ФУОЗ на базе AC-CDI

[fcftdbx]

asel.покажите осциллограммы на всех оборотах двигателя и тогда посмотрим и обсудим.

[asel]

[uquote="fcftdbx",url="/forum/viewtopic.php?p=3839327#p3839327"]asel.покажите осциллограммы на всех оборотах двигателя и тогда посмотрим и обсудим.[/uquote]
https://www.rusfishing.ru/forum/threads ... tc.362665/
Там много чего. Потом "послал", забанили.. И никому из "манголов" это не нужно. Ну и юх с ними.
Тут? Флэш друг, но упорный Работаем с ним медленно...
Пс. Совершенству нет предела. !!
PC2. Насчет помех. Неужели тупо не понятно как надо - пришел импульс, защелка, на время соответственно ожиданию (оборота) следующего импульса.

[fcftdbx]

asel.свои осцилки можно?

[Flash.#13]

[uquote="asel",url="/forum/viewtopic.php?p=3839258#p3839258"]Версия с индуктором (пипец в названии)
ldi R16, 0b11000000
out GICR, R16 ;вкл.прерывания по int0,int1
ldi R16, 0b00001010
out MCUCR, R16 ;прерывание по падающему фронту

Версия с оптодатчиком
ldi R16, 0b11000000
out GICR, R16 ;вкл.прерывания по int0,int1
ldi R16, 0b00001110
out MCUCR, R16 ;прерывание по падающему фронту[/uquote]
Верно заметили, параметр выбора датчика изменяет всего один бит строчки, и если открыть ст.66 мануала меги8, там есть таблица режимов внешних прерываний по выводам INT0/INT1, где указано, что прерывание может быть по нарастающему и спадающему фронтам, что позволяет гибко настраивать их режим работы.



[uquote="asel",url="/forum/viewtopic.php?p=3839303#p3839303"](100 раз ему пишу, как надо "ослеплять" вход). Но грабли у него в углу стоят... строго.[/uquote]
Идею с динамическим ослеплением отбросил, анализ работы МК и осциллограмм показал, что обороты в реальном режиме могут значительно отличаться друг от друга, а так же МК не способен разделить ложный импульс и правильный, из-за чего динамические задержки ослепления работать не будут, МК попросту собьется с их счета, и обороты уплывут. Если проще, то они будут работать лишь когда помехи незначительные, и не мешают МК и так. К тому же сами помехи есть далеко не у всех, это частный случай, особенность определенного мотора, на многих движках их нет. И вот анализируя данные и смотря осциллограммы пришел к выводу что наилучшим решением есть статическая задержка в районе 5мс, этого достаточно чтобы уменьшить влияние возможных помех на 8...12тыс/мин, и если этого мало, код бессилен, никакая динамика не спасет.

[uquote="asel",url="/forum/viewtopic.php?p=3839321#p3839321"]В других Фуоз вычисляется не весь оборот, а только перед верхней меткой. Так естественно получается точнее величина оборота в точке. (Саруман).[/uquote]
Из записи следует что до сих пор не разобрались с математикой в программе. Знаком с работами Сарумана, бедняга кодит на PIC, и из-за особенностей древней архитектуры не может позволить себе умножение, тот проект вовсе не имеет математического блока, все данные и задержки считаются на ПК, это не критично, но гибкости от чего-то там получать сложнее. Впрочем Саруман не стал решать задачу помех совсем, он просто перешел на оптику, а еще пишут, его схема не работает без АКБ. Но как в его так и в моем случае задержки определяются прямо перед текущей искрой, за мизерный промежуток времени после импульса, в случае высоких оборотов, когда искра без задержки, и сразу по датчику, МК примет решение спустя 5мкс после сигнала, хотя на низах у него уйдет около 50мкс.
В обоих случаях сопоставимо с долями градуса, никаких расколбасов счет МК не способен вызвать, и никуда он не опаздывает, дерганья на нейтралке при холостых существуют сугубо из-за механической нестабильности мотора и чутка неподстроенных углов, двигатель сам по себе достаточно нестабилен, особенно мотоциклетный карбюраторный.
На схеме Саруман'а такой же кварц на 4МГц, так же используется 16-битный счетчик, с контролем сработки по импульсу оборота, все эти величины пересчитывались на бумажке еще года четыре назад, на первой странице проекта, ничего нового у Сарумана не увидел, и даже осциллографом различить эти схемы зажигания будет сложно, во многом шило и мыло, но Саруман уже достиг "предела" камня PIC, а мегу8 еще предстоит раскрывать, камни разные, и возможности сильно отличаются.

[fcftdbx]

asel.Глянул по вашей ссылке и вот что вам ответили-Прошу прощения у модераторов, но кроме как палатой №6, назвать это не возможно. Ну пригласите экспертов, по электронике и психическим заболеваниям. Кто возразил или оспорил, тот Олень. Указано в первом сообщении темы. Сам себя в топе поддерживает, сам себе развлекается, называя себя во множественном числе. Есть же темы про эту электрику, но там "гения" не поняли. Вот он и завел себе собственный дневник. А заходят сюда, только, что бы поржать. Удалите тему, пожалуйста, грешно смеяться над больными людьми.

[asel]

Flash.#13
То о чем и говорил. Туго лезет ...
Тестировал все на стенде. Маховик с катушками , датчик в комплекте купил в Мото. Вращаю электромотором постоянного тока. ВВ катушка от скутера, плюс регулируемый зазор искры. Плюс датчик тока в высоковольтном проводе на фотодиоде с подключением к осциллографу. Все видно!!!
Второй вариант теста (чтобы не крутить маховик) - моторчик с диском (от какого то ксерокса), метка и датчик. Осциллограф. Все видно!!! Плюс потом спаяв DC-DC подключал и его, чтобы также иметь высокое напряжение, не крутя маховик. Все есть на русфишине.
Начнем.
Согласно вашего закона. Энергия не появляется из ничего и переходит из одного состояния в другое.
Т.е. звуки выхлопной трубы на высоких оборотах превращаются в электрические импульсы. Ладно.
Еще. На высоких оборотах неровности метки, маховика могут выдать ложный импульс индуктивным датчиком который может включить оптрон.
Это - когда нужно делать ослепление. И насколько его "протягивать", приблизительно, ожидая импульс от датчика в зависимости от величины оборота. Т.е. импульс ждем через через оборот
Второе.
Два нюанса. У меня так.
1. Второй импульс получается, что используем только при пуске и на хх. Да это так. Потому что родное зажигание сделано под "простой" коммутатор (схема на первой странице). Но Фуозом мы можем сдвинуть импульс и позже. Т.е. например метка заканчивается в 2градуса (для индуктивного датчика), то для Фуоза мы можем ее сместить до 5-7 градусов. Но это нужно "пилить", .. чего не хочется.
Поэтому если есть возможность перейти на фотодатчик, то это увеличит возможности регулировки угла на хх и малых оборотах. А индуктивный датчик оставить как н.з.
В итоге сделать метку для фотодатчика короче, чем для индуктивного.
2. Родной коммутатор работает по четкому принципу. Измеряется мгновенная скорость маховика в точке индуктивного датчика. Поэтому угол искры стабилен. Высший пилотаж, это конечно, если микропроцессор будет измерять величину напряжения от датчика и переводить это напряжение в величину оборота. Но это очень сложно.
Мы измеряем величину оборота через полный оборот. Что при использовании индуктивного родного датчика устраивает. Но ведь на малых оборотах дергание ... и реально в точке ппрохождения метки мгновенная величина скорости маховика совсем другая. И в итоге мы получаем неправильный угол искры. А величина УОЗ зависит от скорости поршня, т.е. скорости вращения маховика. А не величины оборота.
Итого. Мы уже можем в программе вычислять длину метки. Можем ее величину "приводить" к числу полного оборота. Т.е. программа сильно не изменится. Но все равно нужно переписать..
Первый вариант. Устанавливаем полоску для фотодатчика перед максимальным углом (как у Сарумана). Т.е. мы намного точнее вычислим скорость маховика в точке. Это идея будет работать с версией ФУОЗ с одним импульса от датчика.
Для реализации много ломать не нужно. Если уже используется фотодатчик, то просто полоску-метку сдвигаем (или сдвигаем датчик), ФУоз под один датчик и новая программа. И можно протестировать.
Вторая версия, чтобы "отрабатывать" и "пусковую" метку сложнее. Наверно нужно два фотодатчика и две полоски-метки. Пока не придумал логической идеи.

[llexj1]

извиняюсь за то что не дочитал, спасибо за подсказку. оптику ставил себе для эксперимента лет 8 назад( до войны) использовал оптопару от мышки, крепил на родной датчик, а диск под крыльчатку обдува из фоьгирлванного стеклотекстолита.

[Flash.#13]

asel иногда от вас можно услышать дельные вещи, но в данный момент пишете бред. Вам не хватает опыта и практических навыков, как в мото, так и в электронике, со временем, при желании, вы сможете все освоить, но сейчас вы не хотите читать то, что вам пишут. У вас свое виденье дела и вы никак не реагируете на информацию, не знаю как вам что-то объяснить, ведь даже мануал к МК вам неохота читать, но при этом вас тянет давать советы по коду

Писал выше, проект Сарумана ничем не отличается от этого, там все работает примерно так же, поставив на стенде Саруман и этот ФУОЗ'ы, разницы не увидите. Согласно "вашим" теориям мотор вовсе не должен работать, даже со стоковым коммутатором, не забывайте, в стоке защиты от помех нет.
Вы продолжаете быть Дон Кихотом, выдумываете несуществующие проблемы и героически преодолеваете их. Оптодатчик давно испытан и обкатан, fcftdbx сбрасывал фото и видео, защита по помехам давно введена, моторы ездят, самая древняя версия, с первой страницы успешно откатала несколько лет без нареканий.

[asel]

Flash.#13

От вас, если потребуется, нужны только ваши математические способности. Ну как было с расчетом второго импульса.
Подавление импульсов от выхлопной трубы на 7-9тыщ оборотов ... не интересуют. Их давно нет.
Новые идеи озвучены выше. Зачем и почему. Проблема только, что у кого то есть возможность использовать "щелевой" датчик. У меня так легко не получается физически на моторе. Поэтому попробуем датчик на отражение с подавлением дребезга по первому импульсу.

Пилите Шура... "типа выхода графика на компьютер".
Ну еще ,для жаждущих, это тоже нужно решать математически, коррекцию от датчика вакуума вписать в программу.

[fcftdbx]

asel. Поэтому попробуем датчик на отражение с подавлением дребезга по первому импульсу.- не получится.

[asel]

[uquote="fcftdbx",url="/forum/viewtopic.php?p=3839690#p3839690"]asel. Поэтому попробуем датчик на отражение с подавлением дребезга по первому импульсу.- не получится.[/uquote]
Вы внимательно прочитали первый пост в теме на русфишине? Зачем читали дальше ту тему?

Не получиться не должно. Щелевой? Ну возможно, но не хочется сверить-пилить. Но идея получить адекват мгновенной скорости движет. ... Ну и моторы у нас разные "физически".
Датчик на отражение решается просто физически. Щелевой поставить тоже можно, но нарушится балансировка маховика и нужно уж более менее точно все "оформить" механически.
Завтра закажу и тот и тот датчик. Потом прогоним на стенде и ... потом на моторе. Время до 10 июня еще есть.
Суть идеи. УОЗ "гуляет", даже двоит, и дребезжит по стробоскопу, как только увеличиваются обороты мотора от хх. Т.е. когда уже идет расчет Уоз от первой метки по расчетному обороту по первой метке.

[fcftdbx]

asel. Ну и моторы у нас разные "физически",механика и принцип работы одинаковый(оборот-искра,топливо воздушная смесь горит везде по времени одинаково,что 2х-4х тактный)

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
Зачем читали дальше ту тему?ПОРЖАТЬ

[asel]

[uquote="fcftdbx",url="/forum/viewtopic.php?p=3839708#p3839708"]asel. Ну и моторы у нас разные "физически",механика и принцип работы одинаковый(оборот-искра,топливо воздушная смесь горит везде по времени одинаково,что 2х-4х тактный)

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
Зачем читали дальше ту тему?ПОРЖАТЬ[/uquote]
В первом посту специально написано. Все что в той теме ... работает и оттестировано. Потом влез админ и забанили... ну и юх..
Сейчас. Суть. Что мы имеем жесткие углы от маховика для индуктивного датчика. Т.е. все это сделано просто для простого коммутатора. Это нормально. Все будет работать, но ..Но для Фуоза ...этого мало. У нас больше возможностей. Ну не пилить же маховик ..
Итого. Если есть возможность установить на маховик фото датчик, лучше щелевой, то мы получим только плюсы. Максимальный УОЗ можем любой!!. Минимальный также любой. И на минимальных оборотах получим стабильный УОЗ, если сдвинем минимальный угол метки.
Если все это получится (а у тех, у кого уже стоит фото, то работает намного лучше). Тогда перейдем и к определению скорости оборота "перед макс. меткой).
Насчет программы, как надо, выложил последний вариант (наверно уж все предусмотрел) в "свою" тему. Но там обороты до 6000. Для вас нужны коррекции.

ПС. Вариант , подключить паралельно родной AC-CDI (спаять платку без силовой части), и получить стабильный УОЗ на минимальных оборотах, также не исключается пока. Но это только в версии с индуктивным датчиком.
Вот пока такое "раздорожье", по какой идее идти..

[fcftdbx]

asel.вы писали флешу-От вас, если потребуется, нужны только ваши математические способности.Так он вам ни чего не должен и даже не пытайся.

Добавлено after 9 minutes 52 seconds:
asel. Если есть возможность установить на маховик фото датчик, лучше щелевой, то мы получим только плюсы-уже СДЕЛАНО ДО ТЕБЯ(ты хочешь сделать с оптодатчиком фуоз и выдать всем на других сайтах как свой проект, что Я такой классный пацан и смотрите как Я умею заставить флеша делать программы под меня-РЕАЛЬНО ТЫ ДЕБИЛ.

[asel]

[uquote="fcftdbx",url="/forum/viewtopic.php?p=3839721#p3839721"]asel.вы писали флешу-От вас, если потребуется, нужны только ваши математические способности.Так он вам ни чего не должен и даже не пытайся.[/uquote]
Если его убедить , как жирафу дойдет, то ... Уже было, как минимум три раза. С логикой у него плохо. Но это же не ... проблема. Все люди разные. Ну.. медленно решаем проблемы и воплощаем идеи. Все нормально.
Примеры приводить не буду...

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
[uquote="fcftdbx",url="/forum/viewtopic.php?p=3839721#p3839721"]asel.вы писали флешу-От вас, если потребуется, нужны только ваши математические способности.Так он вам ни чего не должен и даже не пытайся.

Добавлено after 9 minutes 52 seconds:
asel. Если есть возможность установить на маховик фото датчик, лучше щелевой, то мы получим только плюсы-уже СДЕЛАНО ДО ТЕБЯ(ты хочешь сделать с оптодатчиком фуоз и выдать всем на других сайтах как свой проект, что Я такой классный пацан и смотрите как Я умею заставить флеша делать программы под меня-РЕАЛЬНО ТЫ ДЕБИЛ.[/uquote]
Вы невнимательно читали первый пост по ссылке на русфишинг. Перечитайте еще раз.

[fcftdbx]

asel.ваша ссылка меня не интересует,на том сайте вам всё сказали

[fcftdbx]

asel.На 76 странице есть схемка на входе тиристор управляет оптроном,схема работает как с одним импульсом так и с двумя.С двумя сигналами ножки 4 и 5 соединить вместе и в программе правки углов поставить вид датчика-оптика,длина метки фиксированная (10 градусов,в авто вычисляет 9,8 градусов).Длина метки это время работы оптрона.В принципе как вы и хотели.Датчик родной(индуктивный).

[Flash.#13]

Возможно уже кидали, но пропустил где именно, версия схемы в DIP. Всего на 9мм длиннее чем с SMD компонентами, но разъемы не влезли, только припаиваться проводками к ногам МК. Дальше буду добавлять обе монтажки в архиве с обновами, чтобы меньше искать по ссылкам. Конкретно эту плату не паял, но визуально ошибок не нашел, еще добавил светодиод индикации импульса на выходе.

[madi044]

Доброго дня! А можно ли частично объединить входные цепи с двух каналов? При этом выкинутся 2 входных диода, по одному резистору и конденсатору. Поставить стабилитрон двуханодный, а входы оптронов включить встречно-параллельно. Плата бы уменьшилась. Или дело в фильтрации сигналов? Ну и применить SMD резисторы и конденсаторы.

[Flash.#13]

madi044 можно, но лучше от этого не станет. Выкинуть входные диоды, стабилитрон, останется резистор, конденсатор и два оптрона, и коль такая пьянка, отказаться от кварцевого резонатора и выходных транзисторов развязки, ведь тиристор и так нормально откроется, от ноги МК. В результате будет выигран конкурс на самое компактное зажигание, но зачем? Детали носят дублирующий характер, но сами по себе копеечные, и такая компоновка надежна.
Схема с SMD давно есть, в ней все прекрасно, только не у всех есть станция, некоторые товарищи собирают простым паяльником