Мелкие вопросы по теории

[Ярослав555]

ток стабильный, дуга стабильная. Ну мне понравилось что напряжение холостого хода я намерил 90 с копейками. Оттого он очень хорошо варил основными электродами (УОНИ, ЦЛ-11). Попробуйте ими поварить и поймете о чем я.

[Artik999]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3842714#p3842714"]ток стабильный, дуга стабильная. Ну мне понравилось что напряжение холостого хода я намерил 90 с копейками. Оттого он очень хорошо варил основными электродами (УОНИ, ЦЛ-11). Попробуйте ими поварить и поймете о чем я.[/uquote]
Т.е. никакой магии и хитрых алгоритмов нету, и хороший сварочник должен просто быть хорошим стабилизатором тока?

Быстро и полно отрабатывающим изменение сопротивления сварочной цепи?

Добавлено after 1 minute 52 seconds:
"жёсткая дуга" это наверное когда сварочник стараясь стабилизиповать проседающий ток каждый раз(n-ное количество раз в секунду) увеличивает напряжение слишком сильно, и ток рывками с большой частотой скачет сильно выше установленного

[Ярослав555]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3842723#p3842723"]Быстро и полно отрабатывающим изменение сопротивления сварочной цепи?[/uquote]
Я думаю Вы не совсем поняли)) Инверторы в принципе дают пульсирующий ток, после диодного моста же. Иногда ставят дроссели, чтобы сгладить ток. Иногда прямо на заводе предусмотрено, иногда умельцы сами мотают. Может оно на частоте десятки килогерц и не критично, не исследовал. А может дело в обратной связи и отработке регулятора тока.
А вот если взять трехфазный сварочный генератор или даже трансформатор, да с мостом на 6-ти диодах - там провалы напряжения до нуля отсутствуют в принципе, ток и дуга стабильнее.
Когда после института на заводе работал, мужик рассказывал как дома со сваркой экспериментировали. Была у них какая-то трансформаторная сварка с мостом. Без дросселя (а на 50 Гц там дроссель как сама сварка надо). Сварщик сказал фигня - не варит. Тогда они в параллель сварке подкинули два аккума от комбайна. И тогда оно начало варить как надо Не, я понимаю что аккумам не позавидуешь, но там что-то срочно варить собрались и надо было выйти из положения.
Сам я дома по началу приобрел китайский трансформатор люминиевый. Там поддержание действующего тока достигается мягкой характеристикой трансформатора, за счет ослабления-усиления магнитной связи между обмотками с помощью магнитного шунта. Оно то варит, но реактивного тока столько жрет! Автоматы выбивают. Я даже это чудо перенес в больший корпус, добавил мост на ВЛ-200, поставил здоровенный электролит (не помню точно 47000 или 63000 мкФ), и шиной намотал приличный дроссель. Нехилая тумбочка получилась. Но нержу варит . Было это в годах 2009-2011. Инверторы только-только появлялись.
Года два назад я купил инвертор нашего украинского производства (реально нашего, не китаец). Без дросселя. Я попробовал скопировать фабричный дроссель - шинкой намотал катушку витков 25-30, в три слоя, без сердечника. Особой разницы не увидел. Может еще попробую на сердечнике намотать. Или из "тумбочки" достану. А так - ну варит, не стреляет. Антизалип есть (хотя на нерже не работает, сопротивление электрода больше, он КЗ не понимает). Форсажа нет - ну почиркаю электродом на старте, подумаешь. Зачем дома нержавейка - было варил под виноград из нержавейки. Иногда чугун нержой варю (лайвхак, пользуйтесь).

[Artik999]

Ярослав555, вы не о трансформаторах обычных которыми варят?..
Я думал современный сварочник это блок питания импульсный, просто очень мощный и со стабилизацией тока...
Ну и с дополнительными участками схемы которые реализуют функции хот старта, форсажа дуги и антизалипания, если эти функции в нём есть.

[Ярослав555]

Сварочный инвертор это импульсный преобразователь. Только по выходу у него нет никаких фильтрующих емкостей, да и дроссель в последнее время ставят только в профессиональные модели. Так что ток там идет импульсами.

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
Вот вам канал мастера по ремонту сварочников. Можно позалипать и сориентироваться что к чему.
https://www.youtube.com/channel/UCyvCZ6 ... 2la1Kt7GDQ

[сэм]

А ток и должен идти импульсами, только короткими, для лучшего перемешивания сварочной ванны и переноса капель с электрода. В профессиональных сварочниках стоит не хилый блок с кучей регулировок по параметрам импульсов. Дроссель должен быть, т.к индуктивная составляющая тока способствует лучшему воспламенению дуги.

[12943]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3842764#p3842764"]Ярослав555, вы не о трансформаторах обычных которыми варят?..
Я думал современный сварочник это блок питания импульсный, просто очень мощный и со стабилизацией тока...
Ну и с дополнительными участками схемы которые реализуют функции хот старта, форсажа дуги и антизалипания, если эти функции в нём есть.[/uquote]
Это беспонтовые разговоры.
Пока сам не начнёшь варить не поймёшь, что надо.
Причём настоящая сварка, это УОНИ, наиболее распространённые - 13/55.

[Upgrader]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3842723#p3842723"]Т.е. никакой магии и хитрых алгоритмов нету, и хороший сварочник должен просто быть хорошим стабилизатором тока?[/uquote]Нет, хитрости безусловно есть, и в разных аппаратах они разные. И варят они немного по разному. Я делал сварочник, по этому многое пришлось познать на практике.

Одна из самых распространенных (и простых по реализации) хитростей инверторов заключается в том что ограничение тока реализуется с небольшой задержкой, получаются как-бы очень короткие импульсы большого тока. Это необходимо чтобы не залипал электрод, легче прожигался (пережигался) контакт при прикосновении электрода, но при этом сварочный ток в среднем останется на одном желаемом уровне. Иначе варить будет не очень комфортно даже проф сварщику, а для начинающих или плохих электродов это бесспорно определяющий момент вообще. При чем не надо путать эту фитчу, с дополнительными функциями типа горячий старт, упрощающий поджиг, который не все любят ввиду особенностей сварки.

Еще одна известная хитрость заключается в настройках жесткости дуги. На некоторых Ресантах для этого предусмотрен отдельный регулятор.

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3842817#p3842817"]А ток и должен идти импульсами, только короткими, для лучшего перемешивания сварочной ванны и переноса капель с электрода.[/uquote]Бред. Пруф в студию.
Тогда сняли бы выходной дроссель... если нужны импульсы! Китайцы так делают... только вот варит херово!!!
Чем чище постоянка тем лучше горит дуга, тем комфортнее, а как следствие и качественнее варить. Многие сварщики хорошо отзываются именно о тех аппаратах, на которых гвозди горят. А не тех, которые электрод еле еле разжигают.

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3842817#p3842817"]В профессиональных сварочниках стоит не хилый блок с кучей регулировок по параметрам импульсов.[/uquote]Он случайно не 90х годов выпуска? Давно все отказались от лишних регулировок.

Даже в наиболее сложной по настройкам тиг сварке есть требования по всем настройкам для разных видов сварки от которых на ответственных работах нельзя отходить, т.к. их придумали и изучали долгое время профи исследователи, а сварщик может нахалтурить накрутив то что не совсем надо.

[сэм]

Судя по опусу, вы дальше Ресанты ничего не видели . Как раз вся загвоздка в том , чтобы был капельный перенос металла, а не стекание расплава, что очень важно при "потолочном" шве. А ТИГ сварка намного проще для сварщика по сравнению с ручной плавящимся электродом.

[Upgrader]

сэм, судя по всему 90% сварочников и сварщиков этого не имеют. А варят все ими. Так что... это о суслике, который вроде бы есть, но по сути его нет.

А если к этому не пришли массово - значит это недостойно внииманию по сути. Вот и всё.

Усовершенствовать что-то можно до бесконечности, но только если есть в этом целесообразность и выгода.

[сэм]

Чтобы сварить канализационную трубу, то пойдет, если корпус корабля-то нет.

[Upgrader]

Корпус корабля ММАшкой не варят.

З.Ы. Всегда найдется тот, кто будет с пеной доказывать о необходимости того, чем никто не пользуется.

[сэм]

Вы и тут не в курсе. Еще как варят, чуть ли не к верху ногами с подачей воздуха под маску, чтобы не задохнуться.

[Upgrader]

Ааа. епт. Я про космический подумал

[12943]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3842963#p3842963"]Чем чище постоянка тем лучше горит дуга, тем комфортнее, а как следствие и качественнее варить.[/uquote]
ВЧ переменкой варить не пробовал? На зил-131 мастерская была.

[Upgrader]

Ну выкинули бы производители из сварочных аппаратов диодный мост и дроссель Экономия ж!
Глупости.
На переменке варят только по острой необходимости, например алюминий.

[Ярослав555]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3842977#p3842977"]Корпус корабля ММАшкой не варят. [/uquote]
Если Вам интересно как и чем варят корабли - канал Germanez на ютубе. Рускоговорящий немец варит корабли и баржи. Полуавтоматом с порошковой проволокой, электродами редко. Полуавтоматом технологичнее.

[12943]

На, просветись маленько,
это древний преобразователь: http://www.prosvarky.ru/currentsource/generator/22.html ,
а это современные дураки из университета выдумывают: http://fetmag.mrsu.ru/2009-2/pdf/Welder.pdf

[Artik999]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3842963#p3842963"]Еще одна известная хитрость заключается в настройках жесткости дуги.[/uquote]
Так что за она, жёсткость дуги эта?

[сэм]

По русски-это наклон ВАХ , для ручной-падающая, для полуавтомата- постоянная,. для автомата-восходящая.