Мелкие вопросы по питанию.
Всё зависит от индуктивности мотора. Про мотор не скажу не знаю его индуктивность, а вот конденсатор 0,47мкФ параллельно первичной обмотке трансформатора на 60Вт практически полностью компенсирует его индуктивность, ток ХХ довольно сильно падает.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Реклама
Толку выше крыши, именно такое примерно индуктивное сопротивление имеет мотор этот на ХХ только с противоположным знаком. У меня на заводской подстанции стоят компенсаторы реактивности 3х300мкФ на каждую секцию по 630КВА и ничего справляются!diesel170 писал(а):Да и проку от 0,5 мкФ в плане компенсации практически не будет.
Почему применяют не везде я не знаю, возможно связано с типом мотора, возможно с режимом работы.
В холодильниках и вентиляторах ассинхронники, а тут коллекторник. Там под постоянной нагрузкой, здесь часть времени на ХХ.
Почему применяют не везде, вопрос уровня - а почему не во всех современных БП ставят корректор коэффициента мощности? Не знаю, не изучал нормативную документацию и не хочу. Это вопрос больше бюрократический чем технический.
Телекот, kentgaryk, вы шо, меня троллите?
Какой смысл компенсировать такую ничтожную индуктивность в бытовом приборе? Сравнение с БППК некорректно сейчас, ибо тут уже социальный строй задействован.
А вы мне дайте ссылку, где почитать про эту якобы компенсацию. Только не на перлы современных "спецов", а на советскую литературу.
Повторюсь, в советских учебниках такого не видел, хотя прочитал не один.
И вот сейчас посмотрел инструкцию к электродрели, в которой ясно сказано про "устройство подавления помех", на принципиальной схеме это единственный конденсатор ёмкостью 0,5 мкФ.
Так что я не знаю, с какого потолка вы взяли эту "компенсацию"...
Какой смысл компенсировать такую ничтожную индуктивность в бытовом приборе? Сравнение с БППК некорректно сейчас, ибо тут уже социальный строй задействован.
А вы мне дайте ссылку, где почитать про эту якобы компенсацию. Только не на перлы современных "спецов", а на советскую литературу.
Повторюсь, в советских учебниках такого не видел, хотя прочитал не один.
И вот сейчас посмотрел инструкцию к электродрели, в которой ясно сказано про "устройство подавления помех", на принципиальной схеме это единственный конденсатор ёмкостью 0,5 мкФ.
Так что я не знаю, с какого потолка вы взяли эту "компенсацию"...
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Они опупели. Тупо фильтр подавления эмп для совместимости с требованиями по засиранию сетей и эфира. Можно даже погуглить назначение конденсатора, если там есть маркировка))) При чем эти требования были всегда, наоборот раньше это было более важно чем сейчас, т.к. раньше была низкочастотная радио связь которая легко убивалось всяким искрением. Сейчас частотники срут тоже достаточно, но это никого не волнует.
Да никто тебя не троллит. Были нормы на COSф для аппаратуры включаемой в сеть. Кто и из каких соображений устанавлисал их в 50е годы прошлого века мне если честно разбираться лениво. Вот еще один пример - схема подключения люминесцентных ламп тех времен.

Все это прекрасно могло работать без конденсатора и не давало никаких помех. Но он там стоял, в характеристиках сего незамысловатого прибора всегда указывалось CОSф не менее...
Что касательно помех то с ними тоже боролись, но борьба была по большому счету фуфлыжная ибо источником ВЧ помехи был в основном непосредственно искровой промежуток излучая ее в эфир. Но чиновники сказали надо - инженегры ответили буэт сде! Но кофемолку и дрель было отлично слышно на средних волнах, да и на экране ТВ сбивалась порой синхронизация если сигнал с антенны был слабый.
Зачем ты споришь я не понимаю.

Все это прекрасно могло работать без конденсатора и не давало никаких помех. Но он там стоял, в характеристиках сего незамысловатого прибора всегда указывалось CОSф не менее...
Что касательно помех то с ними тоже боролись, но борьба была по большому счету фуфлыжная ибо источником ВЧ помехи был в основном непосредственно искровой промежуток излучая ее в эфир. Но чиновники сказали надо - инженегры ответили буэт сде! Но кофемолку и дрель было отлично слышно на средних волнах, да и на экране ТВ сбивалась порой синхронизация если сигнал с антенны был слабый.
Зачем ты споришь я не понимаю.
- Реклама
Дык для разрядных ламп компенсация всегда была, но не для электромоторов. Для мощных промышленных - да, смысл есть, ибо индуктивности громадные и предприятия платят за реактивку. Да и светильники с ЛЛ по той же причине компенсируют, они же рассчитаны на промышленное применение.
А в бытовой технике моторы не компенсировали. И светильники бытовые под ЛЛ, кстати, тоже были без компенсации.
А в бытовой технике моторы не компенсировали. И светильники бытовые под ЛЛ, кстати, тоже были без компенсации.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
На предприятиях как раз компенсация стояла на ТП и компенсировать на месте было не обязательно, для моторов в станках никогда не применялась. В бытовых моторах применялась не во всех. Возможно только в тех которые допускали работу на ХХ, а может по разным ТУ устройства делали. Кстати мощные ассинхронники имеют весьма большие COSф в отличии от мелких. Чем мельче моторчик, тем ниже COSф. Промышленные сети где основной нагрузкой были ассинхронники работали в более льготном режиме чем бытовые где было куча нагрузок с выпрямителями.
Еще раз повторюсь - вопросы компенсации реактивки, как и борьбы с помехами в периферийных сетях это вопросы мышиной бюрократии, а не технического существа. Подходить к ним с точки зрения здравого смысла не стоит. Так же как не стоит напяливать на морду тряпку и жевать весь день собственные сопли пытаясь изловить вирусоФФ.
Еще раз повторюсь - вопросы компенсации реактивки, как и борьбы с помехами в периферийных сетях это вопросы мышиной бюрократии, а не технического существа. Подходить к ним с точки зрения здравого смысла не стоит. Так же как не стоит напяливать на морду тряпку и жевать весь день собственные сопли пытаясь изловить вирусоФФ.
Короче, судя по кое-чьим постам, а также новым аватаркам и подписям, у кого-то дикий передоз "Озверина®".

Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Ну а если это устройство в каждой квартире в миллионном городе. Стоит ли компенсировать её?diesel170 писал(а):Какой смысл компенсировать такую ничтожную индуктивность в бытовом приборе?
Для подавления помех не нужно таких гиганских ёмкостей, там нужны ёмкости на порядок меньше.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
В том и дело, что бумажный конденсатор 0,5 мкФ помимо емкости имеет приличную индуктивность и на радиочастотах подавлять ничего не будет. Но как я ощущаю желание воспринять этот факт у diesel170 отсутствует.
Телекот писал(а):Ну а если это устройство в каждой квартире в миллионном городе. Стоит ли компенсировать её?
diesel170 писал(а):А в бытовой технике моторы не компенсировали. И светильники бытовые под ЛЛ, кстати, тоже были без компенсации.
Телекот писал(а):Для подавления помех не нужно таких гиганских ёмкостей, там нужны ёмкости на порядок меньше.
kentgaryk писал(а):В том и дело, что бумажный конденсатор 0,5 мкФ помимо емкости имеет приличную индуктивность и на радиочастотах подавлять ничего не будет.
diesel170 писал(а):И вот сейчас посмотрел инструкцию к электродрели, в которой ясно сказано про "устройство подавления помех", на принципиальной схеме это единственный конденсатор ёмкостью 0,5 мкФ.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Возьми трансформатор мощностью 60-100вт и посмотри ток ХХ, потом подключи к нему конденсатор на 0,47мкФ и опять проверь. Ток хх может упасть в 2-3 раза. Это не компенсация индуктивности?
А паспорт электродрели рассчитан не на специалистов а на ускоглазых строителей и им объяснять по компенсацию индуктивности бесполезно.
А паспорт электродрели рассчитан не на специалистов а на ускоглазых строителей и им объяснять по компенсацию индуктивности бесполезно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
В СССР писали паспорты для узкоглазых строителей? При том, что дрель для заводского применения для работы по металлу... Ну-ну...Телекот писал(а):паспорт электродрели рассчитан не на специалистов а на ускоглазых строителей
Ну что-ж, вот источник моей информации:
Справочник слесаря по ремонту бытовых электроприборов и машин. Д.А. Лепаев. изд. 4. 1986 г., стр. 122:
Про кофемолки там тоже есть, но никаких конденсаторов 0,5 мкФ я там не нашёл.
А где вы накопали информацию о компенсации маломощных бытовых моторчиков? Пруфы в студию.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Проведите эксперимент.
Телекот писал(а):Возьми трансформатор мощностью 60-100вт и посмотри ток ХХ, потом подключи к нему конденсатор на 0,47мкФ и опять проверь.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
для коллекторных двигателей конденсаторы ставят именно для подавления помех и снижения искрения на коллекторе. ни о какой компенсации индуктивности тут никогда не было речи.
а в светильниках была компенсация индуктивности - там одна лампа включалась просто через дроссель (обозначение дросселя ЛБИ), а другая лампа включалась через конденсатор и дроссель (обозначение дросселя ЛБЕ).
при огромном количестве таких светильников по стране такая компенсация была актуальна.
а в светильниках была компенсация индуктивности - там одна лампа включалась просто через дроссель (обозначение дросселя ЛБИ), а другая лампа включалась через конденсатор и дроссель (обозначение дросселя ЛБЕ).
при огромном количестве таких светильников по стране такая компенсация была актуальна.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ну какой радиочастотных подавитель помех из конденсатора МБГЧ с частотой собственного резонанса порядка 500кГц?Starichok51 писал(а):для коллекторных двигателей конденсаторы ставят именно для подавления помех
Но для мелких моторов выпускалась помнится такая моноблочная коробочка содержащая две индукивности, два конденсатора со средней точкой на корпусе и один конденсатор параллельно выходу. Называлась она действительно - устройство подавления помех, но из этого не следует что только этим занималось. Да и неправильный косинус фи можно при желании обозвать помехой. Ну не могут эти мотки фольги и бумаги работать на высоких частотах...вернее могут но будут работать индуктивностью.
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3842085#p3842085"]Называлась она действительно - устройство подавления помех, но из этого не следует что только этим занималось.[/uquote]
Вот я выдрал из старого советского мотора конденсатор. Называется КЗ-1. Читаю описание: служат для подавления радиопомех в диапазоне частот до 20 МГц. Всё пилять! Хуяли там выдумывать... того, чего нет.
Добавлено after 3 minutes 43 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3842085#p3842085"]Ну не могут эти мотки фольги и бумаги работать на высоких частотах...[/uquote]Это не отменяет их помехоподавляющую функцию.
Но сейчас используют другие конденсаторы, которые прекрасно работают на ВЧ. И емкость у них меньше.
Как еще один пример, раньше компенсацией куесинуса на самом деле особо никто не заморачивался. Только в последнее время появились вполне конкретные требования обязывающие ставить корректоры в электронику. Это говорит о том что сейчас наиболее важно было бы ставить большие компенсирующие конденсаторы - если бы это было надо, но это никому не надо и небыло надо никогда, потому что дрель сцуко включаетсо кратковременно на 5 минут в сутки и всем ваще пох.
Вот я выдрал из старого советского мотора конденсатор. Называется КЗ-1. Читаю описание: служат для подавления радиопомех в диапазоне частот до 20 МГц. Всё пилять! Хуяли там выдумывать... того, чего нет.
Добавлено after 3 minutes 43 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3842085#p3842085"]Ну не могут эти мотки фольги и бумаги работать на высоких частотах...[/uquote]Это не отменяет их помехоподавляющую функцию.
Но сейчас используют другие конденсаторы, которые прекрасно работают на ВЧ. И емкость у них меньше.
Как еще один пример, раньше компенсацией куесинуса на самом деле особо никто не заморачивался. Только в последнее время появились вполне конкретные требования обязывающие ставить корректоры в электронику. Это говорит о том что сейчас наиболее важно было бы ставить большие компенсирующие конденсаторы - если бы это было надо, но это никому не надо и небыло надо никогда, потому что дрель сцуко включаетсо кратковременно на 5 минут в сутки и всем ваще пох.
Ещё раз для тех кто говорит что конденсаторы не компенсируют индуктивность, а только подавляют помехи.
Попробуйте, это не долго.Телекот писал(а):Возьми трансформатор мощностью 60-100вт и посмотри ток ХХ, потом подключи к нему конденсатор на 0,47мкФ и опять проверь. Ток хх может упасть в 2-3 раза.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Именно раньше и заморачивались! В начале 90х я платил за реактивную мощность, потом плату взимать перестали но требовали не превышать установленный предел, а сейчас и предела нет и компенсаторы я демонтировал, т.к. конденсаторы требовали замены, а ставить новые компенсаторы никто не требует. Это при разрешении на отпуск электроэнергии 500 кВт.Upgrader писал(а):Как еще один пример, раньше компенсацией куесинуса на самом деле особо никто не заморачивался.
Видимо сейчас у энергетиков в сетях избыток реактивной мощности.
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58


