Стабилитрон на 5,1В, их разброс, и защита AVR от повышенного

mickbell

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852552#p3852552"]Ведь почему-то в счётчиках электроэнергии применяют именно балластные схемы, а не ставят импульсные блоки питания. Подозреваю - как раз из-за надёжности первых, т.к. импульсные не проработают 10-15 лет, а балластные вполне даже спокойно.[/uquote]Неправильно подозреваете. Счётчик электроэнергии - изделие, которое выпускается массово. Специфика массово выпускаемых товаров в том, что экономия нескольких копеек на одном изделии приводит к миллионным прибылям. Поэтому в массовом производстве применяют такие технические решения, которые никогда не применят в единичном, мелкосерийном.
[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852552#p3852552"]Если поставить на 5,6В - то стабилизация может в худшем случае начаться с 6В - выжгет МК.[/uquote]Можно обойтись вообще одним стабилитроном без 7805, кажется, вам это уже говорили.
[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852552#p3852552"]Понятно, что, по идее, после 7805 неоткуда взяться выбросам - но почему-то при включении в сеть иногда выбивает МК без стабилитрона.[/uquote]Потому что:[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852552#p3852552"]Питальники импульсные не хочу, специально выбрал схему на балласте.[/uquote]Да, и такой вопрос: какого номинала стоит резистор, включённый последовательно с балластным конденсатором?

Реклама

Wladimir_TS

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3852580#p3852580"]да, типа таких

напряжение не помню, вроде тоже на 630... помню только 1,2 мкФ надо было набрать[/uquote]

Грязно синего цвета с Алиэкспресса ? Так они у всех себя так ведут

На изготовленных еще в СССР конденсаторах сделал поболее десятка питальников с емкостным балластом - все работают и поныне.

Реклама

Ivanoff-iv

нет, не с алика... выпайка откуда-то, но точно не с алика (такое я оттуда не заказываю) но, да синенькие

AonMaster

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3852631#p3852631"]Да, и такой вопрос: какого номинала стоит резистор, включённый последовательно с балластным конденсатором?[/uquote]

Сейчас 2Вт и 200 ом, но греется, хочу уменьшить до 100 ом, греться меньше должен.

Что до счётчиков - если это решение, кроме надёжности, ещё и дешевле - так это нам на руку. Ведь много вы видели импульсных БП (от зарядок, или роутеров), которые 10 лет пашут и не сгорают? Большой процент сгорает лет за 5 уже.

Реклама

kentgaryk

Флай на 2х транзисторах от зарядника старой мобилки закрывает тему 5В, 48мА полностью. Если не нравится ИИП то существуют ИП с масюсеньким железным трансформатором и стабилизатором на ЛМке. И то и другое на любом развале стоит 50-100руб.

Ради чего все эти танцы с бубном?

Реклама

mickbell

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852723#p3852723"]Сейчас 2Вт и 200 ом, но греется, хочу уменьшить до 100 ом, греться меньше должен.[/uquote]Даже 200-омный резистор может дать импульс при включении в полтора ампера, с сотней омов будет уже три. Вот она, особенность ёмкостных балластов.
[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852723#p3852723"]Что до счётчиков - если это решение, кроме надёжности, ещё и дешевле - так это нам на руку. Ведь много вы видели импульсных БП (от зарядок, или роутеров), которые 10 лет пашут и не сгорают? Большой процент сгорает лет за 5 уже.[/uquote]Я видел уродские конструктивные решения: размещать самый большой электролит рядом с греющимся радиатором. Кто вам не даёт сделать для себя надёжный импульсный преобразователь питания?

Реклама

kentgaryk

Сгорают обычно те где на пределе работает диод на низкой стороне либо электролиты самые голимые и выбраны тоже по самому минимуму емкости и напряжения. Стоит поменять эти ненадежные элементы и ИИП будет работать вечно. В принципе при токе 48мА и самый голимый китайзарядник на 200-300мА будет работать вечно, ничего там не нагреется, не сгорит и не забеременеет.

AonMaster

Следующим этапом заменил 7805, с током холостого хода 5 мА, на LM2931AZ-5.0G, у которой ток ХХ=1мА. Выиграю 4 мА для схемы

При любом потребляемом токе, хоть 48мА, в ИИП через несколько лет высохнут конденсаторы по входу и по выходу. И трындец придёт.

Про малюсенький трансформатор - это каких размеров? Видел ИП на трансе для модемов, так при токе 300 мА транс весил граммов 200.

BOB51

А для емкостного балласта важна частота в сети...
Как насчет тех 50Гц?

АлександрЛ

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852799#p3852799"]Про малюсенький трансформатор - это каких размеров? Видел ИП на трансе для модемов, так при токе 300 мА транс весил граммов 200.[/uquote]
Не "трансформатор" а импульсный источник питания-
https://aliexpress.ru/item/33035625487. ... web201603_
Размер-

Спойлер

https://aliexpress.ru/item/32947437403. ... web201603_
размер-

Спойлер

вес- ДВАДЦАТЬ ОДИН ГРАММ!

https://aliexpress.ru/item/32903670999. ... web201603_
размер:

Спойлер

kentgaryk

AonMaster писал(а):При любом потребляемом токе, хоть 48мА, в ИИП через несколько лет высохнут конденсаторы по входу и по выходу. И трындец придёт

Это полный бред, придуманный аудиофилами. Нормальные конденсаторы (не дырявые изначально) в льготном режиме работают десятилетия. Они выходят из строя от больших импульсных токов и нагрева. Зарядник от мобилки при токе 50мА будет работать вечно, если изначально был не подшмаленый.

AonMaster писал(а): Видел ИП на трансе для модемов, так при токе 300 мА транс весил граммов 200.

Потому что питаются они наверняка еще и 12В.

Я подбирал ИП для Mastech MS5308 с железным трансом (данный прибор не работает корректно с ИИП), и стабилизатором лм7812, на 12В, 50мА он имеет размер не многим более обычной импульсной ЗУ от мобилки и работает уже десять лет не выключаясь из розетки. Прибор включаю по необходимости, а адаптер все время торчит в сети, обесточивается только вместе с розетками когда ухожу из мастерской. Никаких с ним нет проблем.

Любые не развязанные от сети питалки опасны для жизни и для питаемых приборов. Но дело конечно хозяйское.

АлександрЛ

"железный транс" на 12 вольт 50 ма (0,6 ватта) получается вот такой:
https://www.chipdip.ru/product/tpk-1-12v
https://static.chipdip.ru/lib/978/DOC002978797.pdf
или такой:
https://www.chipdip.ru/product/ttp-3-12v
42х12х24 мм размером..

Полимер

Извините, что вмешиваюсь в вашу увлекательную полемику.
Но!
Конденсаторный балласт - это, по меньшей мере, два минуса:
1. Отсутствие гальванической развязки - самый большой - на мой взгляд - минус
2. Конденсатор в данном случае - как резистор в делителе, и напряжение на выходе будет зависеть от сопротивления нагрузки и от тока, потребляемого нагрузкой. Такая конструкция годна для устройства с постоянным или изменяющимся в очень небольших пределах током.
А представьте себе что - для примера - что ток, потребляемый устройством, меняется в процессе работы от 0,5 до 5 мА. И, включив закон Ома, посчитайте во что это выльется.

mickbell

Есть и другие минусы.
Стартовый ток - приходится его ограничивать резистором, который греется при обычном потреблении, или же ничего он не ограничивает.
Частотная зависимость импеданса балласта - если в питающей сети заводятся

гармоники или даже ВЧ помехи, то им путь внутрь открыт. Между прочим, хоть сеть переменного тока - не автомобильная 12-вольтовая, загаженная до предела, но и там вполне попадаются "иголки" - помехи, возникающие при коммутации потребителей. Так что хотя бы варистор ему на вход надо. А я бы ещё и последовательный дроссель поставил - ну если бы решился на ёмкостный балласт.
В качестве балластного крайне желательно ставить специальный, так называемый Y-конденсатор, не подверженный КЗ при пробое. Иначе можно огрести мелких или крупных - как повезёт - проблем.
Что же касается изменяющегося тока нагрузки - если в разумных пределах, то это обычно не вызывает сложности: остальное уходит в стабилитрон либо его аналог на том же 431.

kentgaryk

mickbell писал(а):Есть и другие минусы.

В итоге геморроя намного больше чем простоты! Это было оправдано в середине прошлого века, когда не было высоковольтных транзисторов и специализированных микросхем.
Зарядка для автомобильного АКБ из конденсатора и диода - самое то!

Полимер

Что же касается изменяющегося тока нагрузки - если в разумных пределах, то это обычно не вызывает сложности: остальное уходит в стабилитрон либо его аналог на том же 431.

Многие устройства в дежурном режиме потребляют мизер, а в рабочем - в десятки раз больше - не думаю, что это не может вызвать сложности.

mickbell

Дело не в том, во сколько раз больше, а в том, на сколько (милли)ампер.

AonMaster

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3852812#p3852812"]ИИП[/uquote]
Видал я такие. Из-за малого размера все детали там, как обычно у китайцев, на пределе. Что-то не впечатляют.

mickbell

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3852844#p3852844"]Зарядка для автомобильного АКБ из конденсатора и диода - самое то!

[/uquote]Ну зачем же так злобно?

Полимер

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3852849#p3852849"]Дело не в том, во сколько раз больше, а в том, на сколько (милли)ампер.[/uquote]
Простите, но простую арифметику никто не отменял. Если делитель рассчитан на ток 10 мА, и этот ток вырастет до ста, то ничего криминального, возможно, и не случится. Но возможны сбои или выход из строя оборудования из-за недостатка питания. Но если делитель рассчитан на 100 мА, а ток упадет до 10 - возникнет перенапряжение, которое может вывести из строя кого и что угодно.
Вот на примере светодиода - дай ему 10 мА -будет светиться и проживет дольше нас. Дай 50 мА - и срок жизни весьма недолог. А всего-то 40 мА разницы, но это в четыре раза больше необходимого.