Стабилитрон на 5,1В, их разброс, и защита AVR от повышенного

[mickbell]

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852552#p3852552"]Ведь почему-то в счётчиках электроэнергии применяют именно балластные схемы, а не ставят импульсные блоки питания. Подозреваю - как раз из-за надёжности первых, т.к. импульсные не проработают 10-15 лет, а балластные вполне даже спокойно.[/uquote]Неправильно подозреваете. Счётчик электроэнергии - изделие, которое выпускается массово. Специфика массово выпускаемых товаров в том, что экономия нескольких копеек на одном изделии приводит к миллионным прибылям. Поэтому в массовом производстве применяют такие технические решения, которые никогда не применят в единичном, мелкосерийном.
[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852552#p3852552"]Если поставить на 5,6В - то стабилизация может в худшем случае начаться с 6В - выжгет МК.[/uquote]Можно обойтись вообще одним стабилитроном без 7805, кажется, вам это уже говорили.
[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852552#p3852552"]Понятно, что, по идее, после 7805 неоткуда взяться выбросам - но почему-то при включении в сеть иногда выбивает МК без стабилитрона.[/uquote]Потому что:[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852552#p3852552"]Питальники импульсные не хочу, специально выбрал схему на балласте.[/uquote]Да, и такой вопрос: какого номинала стоит резистор, включённый последовательно с балластным конденсатором?

[Wladimir_TS]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3852580#p3852580"]да, типа таких напряжение не помню, вроде тоже на 630... помню только 1,2 мкФ надо было набрать[/uquote]

Грязно синего цвета с Алиэкспресса ? Так они у всех себя так ведут На изготовленных еще в СССР конденсаторах сделал поболее десятка питальников с емкостным балластом - все работают и поныне.

[Ivanoff-iv]

нет, не с алика... выпайка откуда-то, но точно не с алика (такое я оттуда не заказываю) но, да синенькие

[AonMaster]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3852631#p3852631"]Да, и такой вопрос: какого номинала стоит резистор, включённый последовательно с балластным конденсатором?[/uquote]

Сейчас 2Вт и 200 ом, но греется, хочу уменьшить до 100 ом, греться меньше должен.

Что до счётчиков - если это решение, кроме надёжности, ещё и дешевле - так это нам на руку. Ведь много вы видели импульсных БП (от зарядок, или роутеров), которые 10 лет пашут и не сгорают? Большой процент сгорает лет за 5 уже.

[kentgaryk]

Флай на 2х транзисторах от зарядника старой мобилки закрывает тему 5В, 48мА полностью. Если не нравится ИИП то существуют ИП с масюсеньким железным трансформатором и стабилизатором на ЛМке. И то и другое на любом развале стоит 50-100руб.
Ради чего все эти танцы с бубном?

[mickbell]

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852723#p3852723"]Сейчас 2Вт и 200 ом, но греется, хочу уменьшить до 100 ом, греться меньше должен.[/uquote]Даже 200-омный резистор может дать импульс при включении в полтора ампера, с сотней омов будет уже три. Вот она, особенность ёмкостных балластов.
[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852723#p3852723"]Что до счётчиков - если это решение, кроме надёжности, ещё и дешевле - так это нам на руку. Ведь много вы видели импульсных БП (от зарядок, или роутеров), которые 10 лет пашут и не сгорают? Большой процент сгорает лет за 5 уже.[/uquote]Я видел уродские конструктивные решения: размещать самый большой электролит рядом с греющимся радиатором. Кто вам не даёт сделать для себя надёжный импульсный преобразователь питания?

[kentgaryk]

Сгорают обычно те где на пределе работает диод на низкой стороне либо электролиты самые голимые и выбраны тоже по самому минимуму емкости и напряжения. Стоит поменять эти ненадежные элементы и ИИП будет работать вечно. В принципе при токе 48мА и самый голимый китайзарядник на 200-300мА будет работать вечно, ничего там не нагреется, не сгорит и не забеременеет.

[AonMaster]

Следующим этапом заменил 7805, с током холостого хода 5 мА, на LM2931AZ-5.0G, у которой ток ХХ=1мА. Выиграю 4 мА для схемы

При любом потребляемом токе, хоть 48мА, в ИИП через несколько лет высохнут конденсаторы по входу и по выходу. И трындец придёт.

Про малюсенький трансформатор - это каких размеров? Видел ИП на трансе для модемов, так при токе 300 мА транс весил граммов 200.

[BOB51]

А для емкостного балласта важна частота в сети...
Как насчет тех 50Гц?

[АлександрЛ]

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852799#p3852799"]Про малюсенький трансформатор - это каких размеров? Видел ИП на трансе для модемов, так при токе 300 мА транс весил граммов 200.[/uquote]
Не "трансформатор" а импульсный источник питания-
https://aliexpress.ru/item/33035625487. ... web201603_
Размер-

Спойлер

https://aliexpress.ru/item/32947437403. ... web201603_
размер-

Спойлер

вес- ДВАДЦАТЬ ОДИН ГРАММ!

https://aliexpress.ru/item/32903670999. ... web201603_
размер:

Спойлер

[kentgaryk]

При любом потребляемом токе, хоть 48мА, в ИИП через несколько лет высохнут конденсаторы по входу и по выходу. И трындец придёт

Это полный бред, придуманный аудиофилами. Нормальные конденсаторы (не дырявые изначально) в льготном режиме работают десятилетия. Они выходят из строя от больших импульсных токов и нагрева. Зарядник от мобилки при токе 50мА будет работать вечно, если изначально был не подшмаленый.

Видел ИП на трансе для модемов, так при токе 300 мА транс весил граммов 200.

Потому что питаются они наверняка еще и 12В.

Я подбирал ИП для Mastech MS5308 с железным трансом (данный прибор не работает корректно с ИИП), и стабилизатором лм7812, на 12В, 50мА он имеет размер не многим более обычной импульсной ЗУ от мобилки и работает уже десять лет не выключаясь из розетки. Прибор включаю по необходимости, а адаптер все время торчит в сети, обесточивается только вместе с розетками когда ухожу из мастерской. Никаких с ним нет проблем.

Любые не развязанные от сети питалки опасны для жизни и для питаемых приборов. Но дело конечно хозяйское.

[АлександрЛ]

"железный транс" на 12 вольт 50 ма (0,6 ватта) получается вот такой:
https://www.chipdip.ru/product/tpk-1-12v
https://static.chipdip.ru/lib/978/DOC002978797.pdf
или такой:
https://www.chipdip.ru/product/ttp-3-12v
42х12х24 мм размером..

[Полимер]

Извините, что вмешиваюсь в вашу увлекательную полемику.
Но!
Конденсаторный балласт - это, по меньшей мере, два минуса:
1. Отсутствие гальванической развязки - самый большой - на мой взгляд - минус
2. Конденсатор в данном случае - как резистор в делителе, и напряжение на выходе будет зависеть от сопротивления нагрузки и от тока, потребляемого нагрузкой. Такая конструкция годна для устройства с постоянным или изменяющимся в очень небольших пределах током.
А представьте себе что - для примера - что ток, потребляемый устройством, меняется в процессе работы от 0,5 до 5 мА. И, включив закон Ома, посчитайте во что это выльется.

[mickbell]

Есть и другие минусы.
Стартовый ток - приходится его ограничивать резистором, который греется при обычном потреблении, или же ничего он не ограничивает.
Частотная зависимость импеданса балласта - если в питающей сети заводятся гармоники или даже ВЧ помехи, то им путь внутрь открыт. Между прочим, хоть сеть переменного тока - не автомобильная 12-вольтовая, загаженная до предела, но и там вполне попадаются "иголки" - помехи, возникающие при коммутации потребителей. Так что хотя бы варистор ему на вход надо. А я бы ещё и последовательный дроссель поставил - ну если бы решился на ёмкостный балласт.
В качестве балластного крайне желательно ставить специальный, так называемый Y-конденсатор, не подверженный КЗ при пробое. Иначе можно огрести мелких или крупных - как повезёт - проблем.
Что же касается изменяющегося тока нагрузки - если в разумных пределах, то это обычно не вызывает сложности: остальное уходит в стабилитрон либо его аналог на том же 431.

[kentgaryk]

Есть и другие минусы.

В итоге геморроя намного больше чем простоты! Это было оправдано в середине прошлого века, когда не было высоковольтных транзисторов и специализированных микросхем.
Зарядка для автомобильного АКБ из конденсатора и диода - самое то!

[Полимер]

Что же касается изменяющегося тока нагрузки - если в разумных пределах, то это обычно не вызывает сложности: остальное уходит в стабилитрон либо его аналог на том же 431.

Многие устройства в дежурном режиме потребляют мизер, а в рабочем - в десятки раз больше - не думаю, что это не может вызвать сложности.

[mickbell]

Дело не в том, во сколько раз больше, а в том, на сколько (милли)ампер.

[AonMaster]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3852812#p3852812"]ИИП[/uquote]
Видал я такие. Из-за малого размера все детали там, как обычно у китайцев, на пределе. Что-то не впечатляют.

[mickbell]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3852844#p3852844"]Зарядка для автомобильного АКБ из конденсатора и диода - самое то! [/uquote]Ну зачем же так злобно?

[Полимер]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3852849#p3852849"]Дело не в том, во сколько раз больше, а в том, на сколько (милли)ампер.[/uquote]
Простите, но простую арифметику никто не отменял. Если делитель рассчитан на ток 10 мА, и этот ток вырастет до ста, то ничего криминального, возможно, и не случится. Но возможны сбои или выход из строя оборудования из-за недостатка питания. Но если делитель рассчитан на 100 мА, а ток упадет до 10 - возникнет перенапряжение, которое может вывести из строя кого и что угодно.
Вот на примере светодиода - дай ему 10 мА -будет светиться и проживет дольше нас. Дай 50 мА - и срок жизни весьма недолог. А всего-то 40 мА разницы, но это в четыре раза больше необходимого.