ИБП от Х1-53

[Vlad1305]

Здравствуйте уважаемые форумчане, по случаю достался Х1-53, нерабочий.
Первое включение показало 8 белых, 8 чёрных полос на экране, затем всё потухло и перестали светится все светодиоды на передней панели.
Вскрытие показало что на цепях линейных стабилизаторов напряжение в норме, но ШИМ модуляция не идёт на ключевые транзисторы(рабочие, прозванивал). Грешу на плату 5.411.142 (управление преобразователем напряжения). Напряжение питания +5в на микросхемах логики вышеупомянутой платы есть. Кусок схемы вставил сюда. На всех микросхемах питание в норме (+5 красн, -5 синий, +11 оранж). Не запускается генератор импульсов собранный на МС2 МС8 и МС9. Когда подаю прямоугольник с генератора на резистор R16, импульсы есть на выходах разьёма Ш5 (8,9). Может быть неправильно понимаю как работает схема и рою не в том месте. Посмотрите пожалуйста свежим взглядом, а то 3 дня ушло впустую.

[Magnetron]

Добрый вечер!
Удалось устранить неисправность?
Есть такой же прибор с теми же симптомами, но пока до него не добрались руки.

[Vlad1305]

Прибор вылечился не полностью, но блок питания заработал. Плата 5.411.142 Опять полосы на экране. Копаю дальше. Все детали на плате генератора были рабочие. Генерация начинаеться при разбалансировке напряжения питания ОУ. В схеме указано что между клеммой Гн2 - Гн1 и Гн2 - Гн3 должно быть 6.3В. По факту у меня импульник завёлся при +6.1 Гн1 и -5.4 Гн3, т.е. при разбалансировке питания. При уменьшении-увеличении напряжений генерации срываются. Регулируется переменниками R11 и R14. 2 недели мучился, не мог понять в чём дело.

Но радость продалжалась не долго, после пары пары включений экран перестал загораться. Но светодиоды на панели горели. Ткнулся на вторичку, все напряжения ниже ниже нормы в 2 раза. Начал крутить R6 на 5.411.142, и выбил ключевые КТ809 с вылетом преда. Поменял-включил, бабах. Уже 4 готовых КТ809. Подключил через лампочку, выставил те значения с которыми у меня он работал и я подобрал методом тыка.Транзюки не бьёт, но ИБП явно работает не в режиме, напяжения не в норме. Когда идут токовые импульсы и БП пытаеться дать мощу, и на выходе напряжения уже почти в норме загорается лапма и БП уходит в защиту. Может не хватает тока изза лампы, может транзюки хотят сгореть. Проверить можно тока прямым включением в розетку. Схемой поделились добрые люди с "Радиотехники 20-го века" а таблицы напряжений на контрольных точках по блоку питания я не нашел. В описании что на кюрз.ру есть всё кроме того, что надо. Пока что такая ситуация, как будут сдвиги, отпишусь.

[Wladimir_TS]

Смотрите не предмет повышенного потребления, пробоя конденсаторов во вторичных цепях. Можно повыдергать все платы из корзины ЦПУ и монитора.

Насколь помню БП там подобен обычному комповому, только аналог TL494 собран на рассыпухе. Стабилизация по +5В остальное до регулируется линейными стабилизаторами, причем через оптроны вроде как-то завязанными друг на друга.

Кстати в моём КТ841 по моему стояли в ключах - повысоковольтнее 809ых Помотрите напряжение на силовых банках ?

ЗЫ - нет-ли возможности считать ПЗУшки ? У меня они накрылись.

[Magnetron]

Благодарю за ответ!
Но в моём приборе похоже непоправимая беда - ПЗУ слетели...
И есть Х1-54 с такой же неисправностью.

[Vygandas]

Привет компании
Magnetron, если я правильно понял то у Вас в Х1-54 проблема прошивки. Прошивка есть на сайте Монитора

http://monitor.espec.ws/download.php?id=135041

[Magnetron]

[uquote="Vygandas",url="/forum/viewtopic.php?p=3855596#p3855596"]Привет компании
Magnetron, если я правильно понял то у Вас в Х1-54 проблема прошивки. Прошивка есть на сайте Монитора

http://monitor.espec.ws/download.php?id=135041[/uquote]

Ого! Большое Вам человеческое спасибо за ссылку!

[Wladimir_TS]

А вот от 53го прошивок я в сети не находил. Причем кроме кассеты ПЗУ на РТ7ых там на плате процессора изрядно РТ4ых (хотя они обычно не слетают) Сначала периодами сыпал 4ой (вроде) ошибкой - неправильная контрольная сумма ПЗУ, потом умер вообще.

БП там конечно это нечто, причем явно на намного большее потребление рассчитанный. Вообще склоняюсь к тому, что-бы заменить его на трансформаторный для аналогового блока и пару ИБП промышелнных современных для процессорного и мониторного блоков. и вентилятор нафиг убрать. Особенно если вмето кучи РТ7ых поставить что-то по современнее, можно сразу ампера полтора скостить и нагрев уменьшить.

Еще вариант - замена всей корзины процессорной на что-то современное, а-ля STM - только там больно непростая работа с дисплеем - он фактически использует прямой доступ к памяти (ЗЫ - там строчная развертка по вертикали, а кадровая по коризонтали ) )

[Magnetron]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3855799#p3855799"]Еще вариант - замена всей корзины процессорной на что-то современное, а-ля STM - только там больно непростая работа с дисплеем - он фактически использует прямой доступ к памяти (ЗЫ - там строчная развертка по вертикали, а кадровая по коризонтали ) )[/uquote]

Очень хорошая идея, даже прекрасная, но только крайне сложно реализуемая, к сожалению.
Эти РТ7 уже изрядно напрягают. Из-за них в осциллографе С8-23 половина функций изначально не работает из-за убитой прошивки...

[Wladimir_TS]

Почему сложная ? ПЗУ там отдельная плата и заменить вроде не сложно (тактовая 12 МГц - сколько тактов на цикл не припомню, но пусть 4 - любая соременная УФка или EPROMка потянет). Нужна только прошивка с рабочего прибора. Благо в отличии от Е7-21 калибровки индивидуальной там в ПЗУ нет.

ЗЫ РТ7 тема печальная - берется 100 (грубо говоря) корпусов с 5 приемкой - и шьются - одной прошивкой - уже 5-10 из них не прошилось или не прошло верификацию, оставшиеся в печку на 72 часа - вынули и примерно от половины до 2/3 идет в туже коробку с браком, на остальных только военпред ставит печать. Выход годных 40 где-то процентов (в 1999-2000 выход годных падал до 10%) - но отказов на объектах не было. В приборы-же (как думаю) шли все, что прошились (особенно Х1-53 - скорее гражданский прибор для наладки трактов магнитофонов) - а теперь понятно - сыпется.

А вот замена на процессор современный в агрегате уровня С8-23 - довольно сложна, у 53го алгоритм попроще + ему не лишне иметь энергонезависимую память для хранения данных самокалибровки, а то перед каждым включением тыкать кабель и ждать калибровки, а потом весь день под рёв вентилятора не выключай. Проблема в практической невозможности дизассемблирования прошивки - уж больно там непростой процессор в наворотами стоит.

[Vlad1305]

Блок питания запустил, но было тяжело. Явной поломки я не нашёл.Мне показалось что был неконтакт в потенциометре на плате генератора. Во время поиска неисправности я подключал плату генератора к внешним источникам питания и в последствии понял что 0.1-0.2В разница в питании операционников сильно влияют на её работу. Регулировки сбил сам во время поиска неисправности(лучше их не трогать).БП с последовательно включённой лампой работал неправильно, рискнул включить напрямую и на выходе +5В получил 3В. Без лампы БП работал гораздо увереннее, хотя уже морально созрел что выбъет очередную партию ключей. Экспериментально выяснил что R36 и R38 влияет на частоту и на форму импульсов задающето генератора, R6 на ограничение по току, R2 на выходное напряжение (мерил прямое +5В на Др4). Питание Гн1 - 6.5В Гн3-6.3В. После подгонки всех настроек на горячюю (перед этим вынул платы ЭВМ, знакогенератора и телевизионного блока) вывел блок в режим. Вставил все платы, напряжения не поплыли. Прибор условно заработал, как было при первом включении. 20 раз включил-выключил на протяжении 3 дней- всё хорошо. Полосы на экране, когда нажимаю измерение - белый экран. При наборе цифр на клавиатуре они высвечиваются в нижнем правом углу экрана. По поводу прошивки ПЗУ ели подскажете как её слить - попробую. Как я понимаю нужны специальные прогеры. Копаем дальше.

[Wladimir_TS]

Надо выпаивать микросхемы из платы ПЗУ если они не на панельках или делать переходник для платы. Если цифры вводятся - то программа работает, но нет связи измерительного и индикаторного блока (строка для цифр - отдельный канал).

[Vlad1305]

Распиновку кабеля взял с цкьюхама.ру из этого сообщения:

Столкнулся сегодня с подобной проблемой. Нужно было проверить кабель. С удивлением обнаружили (с коллегой), что в схемах распиновки кабеля нет. В итоге пришлось прозванивать, благо, что был еще второй. Оба оказались одинаковыми и исправными. Прибор из двух частей. Полное название (написано на передней панели): "Прибор для исследования АЧХ Х1-53" и "Блок генераторный к Х1-53". Первый номер - контакт у разъема прибора для исследования АЧХ Х1-53 (надпись у разъема на приборе - ГКЧ, 36 контактов). Второй номер - контакт у разъема блока генераторного к Х1-53 (надпись у разъема на приборе - управление, 24 контакта). 1-1, 2-2, 3-3, 5-5, 6-8, 7-7, 9-9, 11-11, 13-13, 15-15, 17-17, 19-19, 21-21, 23-23, 24-16, 27-20, 29-22, 31-24, 33-4, 35-6, 36-10. Остальные контакты не задействованы.

БП сейчас рабочий, все напряжения мерил. В кабеле все выводы соответствуют номерам выводов, указанных в сообщении. Сегодня заметил что иногда вместо цифр на экране непонятные символы. Когда крутишь ручку метка, тонкая вертикальная полоса бегает по экрану где чёрные полосы, на белых и так засветка. Есть какой-нибудь способ убедиться что взаимодействие между БГ и БИ есть? Прибор при включении как понимаю заходит в режим самодиагностики, если он этого не делает значит у меня тоже могут быть проблемы с ПЗУ?

Добавлено after 46 minutes 42 seconds:
Также при включении в поле 3 и 4 непонятные символы, жму на "ОБЩ крест", белый экран, в поле 5 и 7 вместо "F=" каракули, частота вводиться (цифры правильно), выбрал F1 и F2 Потом"ОБЩ крест" и ничего. В таком состоянии прибор застревает. Перезапуск и то-же самое. Также непонимаю что за кнопка "квадрат" в описании.

[Wladimir_TS]

После сброса прибор должен очистить экран и протестировать ПЗУ - если ПЗУ неисправно - пишет "ОШИБКА 4" или ничего не пишет. Потом просит ввести верхнюю и нижнюю частоты после выход генератора надо соединить со входом блока управления и что-то нажать, что запустит самокалибровку. (Генератор там не синтезаторный и тупо выводится число на ЦАП и частотомером измеряется сколько нагенерили, и так на 512 рассчитанных точках, одновременно снимая собственную АЧХ), У вас явно проблемы обмена процессорного и дисплейного модулей. Часто из-за говенных разъемов в корзине. У меня все зеленые были.

"ОШИБКА 2" по моему не подключен генераторный блок.

[Vlad1305]

Всё, запустил прибор в графический режим измерения АЧХ (надо было внимательнее читать инструкцию), но с символами беда. Буду проверять плату 5.043.007 и её связку с МС10 565РТ5 на плате ПЗУ.

[Wladimir_TS]

Знакогенератор вроде в дисплее стоит.

[Vlad1305]

Проверил все логические микросхемы (по уровням) в блоке дисплея, всё работает. Но символов нету. Так проблему и не решил.

[Wladimir_TS]

Работа дисплея хорошо в документации расписана.