Ремонт В9-12 (и модернизация)

gerkon74

[uquote="serg-el",url="/forum/viewtopic.php?p=3850151#p3850151"]размеры с вилки этого кабеля в студию.[/uquote]
Штырьки входного разъема моего В9-12 не загнуты Они просто имеют некоторый люфт, что наверно правильно в конструкции разъема.
То что провода припаять не проблема, так же как и распайку поменять - это и так понятно.
Розетка на кабеле отличается по размерам от разъема В9-12. Просто на фото по конфигурации похожа.
Вот ее размеры:

D1 — 28 мм
D2 — 24,5 мм
D3 — ~19 мм
D4 — 19,5 мм
D5 — ~2,5-2,6 мм
D6 — 13 мм
L1, L2, L3 — ~6,0 - 6,2 мм

Добавлю, что кабель этот в руках не держал, вся информация о нем получена от продавца.

Реклама

YellowColor

ШР20П3ЭШ6..?
Изолятор на родном разъеме судя по цвету обычный АГ-4, вот разве что покрытие контактов не то. Сильно там нужно золотое покрытие контактов?

Реклама

serg-el

Судя по замерам разъёма на В9-12 это всё таки ближе к DN-3F.
В перечне 2РМ, РС, ШР и иже с ними похожих не нашел.

gerkon74

[uquote="serg-el",url="/forum/viewtopic.php?p=3850172#p3850172"]Судя по замерам разъёма это всё таки ближе к DN-3F.[/uquote]В отличие от DN-3F, контакты в разъеме В9-12 равномерно распределены по окружности. Если провести радиальные линии от центра окружности через центры контактов, то радиальные лини будут под углом 120 градусов по отношению друг к другу. В DN-3F контакты расположены по другому.

Также есть ощущение, что диаметр контактов в В9-12 больше.

[uquote="YellowColor",url="/forum/viewtopic.php?p=3850170#p3850170"]ШР20П3ЭШ6..? Сильно там нужно золотое покрытие контактов?[/uquote] Чертеж бы подробный найти ШР20П3ЭШ6... Ну в конце концов золотое покрытие можно и самостоятельно нанести гальваническим способом - найти бы разъем подходящий.

Реклама

serg-el

В перечне DN-xF есть вариант и с 120°.
5P 240°

Поскрёб в сусеках.
Нашел такой вариант. Выглядит очень даже подходяще.
Гнездо правда, но для замеров пойдёт.

А также замеры стандартной вилки.

Сравнение в лоб двух гнезд.

Ну, и для вишенки - вилка типа "мама".

Реклама

gerkon74

Поизучал ассортимент цилиндрических разъемов на предмет совпадения по присоединительным размерам с входным разъемом установленным в В9-12. Результат неутешительный. Производитель прибора очень постарался чтобы сделать разъем нестандартным, а возможно и вообще уникальным. При поиске разъемов отталкивался в первую очередь от диаметра контактов разъема (1,8 мм или 0,07 дюйма - 1,778 мм), во вторую очередь от количества контактов в разъеме (3шт.), в третью очередь от их расположения - контакты должны быть расположены на окружности диаметром 7.5 мм (диаметр окружности вычислил по формуле расчета радиуса круга описанного вокруг равностороннего треугольника, исходя из расстояния 6.5мм между контактами - это длина стороны треугольника) на пересечении с радиальными линиями идущими от центра окружности под углом 120 градусов друг к другу, в четвертую очередь исходя из диаметра корпуса розетки (13,5-14.5мм). Разъемы с контактами с диаметром выводов 1.8 мм практически не встречаются (попалось от силы пара разъемов) - распространенные диаметры контактов разъемов - 1мм, 1,5мм, 2мм, 2,5мм, 3мм и выше. Разъемы с 3 выводами встречаются, в том числе и с контактами расположненными по окружности, на равном удалении друг от друга. В общем пока ничего подходящего не попалось. Возможно придется найти разъем (розетку) с гнездами под контакты диаметром 1,8 мм, разобрать его, вытащить контакты (гнезда), а корпус розетки заказать токарю - чтобы выточил на токарном станке из какого-нибудь изоляционного материала (например из текстолита). Таким способом можно попробовать изготовить розетку с необходимыми присоединительными размерами самостоятельно.

Реклама

YellowColor

А не проще ли будет просто поменять разъем на более распространенный похожего габарита и параметров? Конечно, придется чуть повозиться с инструментом для доработки панели под новый разъем, но все же это проще (и наверняка дешевле), чем искать доступ к станкам.

gerkon74

[uquote="YellowColor",url="/forum/viewtopic.php?p=3851918#p3851918"]А не проще ли будет просто поменять разъем[/uquote]
Да, безусловно, разъем заменить проще и дешевле, чем изготовить самостоятельно ответную часть к имеющемуся. Но все же хотелось бы чтобы входной разъем остался родной в приборе. Вдруг в будущем удастся разыскать родной кабель из ЗИПа прибора - придется опять все переделывать. Поэтому, если не найду подходящий, буду пытаться изготовить его самостоятельно. Доступ к станкам имеется - это не проблема.

uvn · Сообщение **uvn** » Ср июн 10, 2020 08:23:40

После замены стольких микросхем этот прибор продолжит "сыпаться" и дальше.

gerkon74

[uquote="uvn",url="/forum/viewtopic.php?p=3853108#p3853108"]прибор продолжит "сыпаться"[/uquote]
Я так не думаю. Все что "хотело" высыпаться в цифровой части прибора - уже вышло из строя и было заменено. Некоторые проблемы могут быть только с микросхемами, на которых осталась внешняя коррозия. В основном это 133ЛА8 на плате управления и индикации (видимо партия неудачная, изготовленная с нарушением технологии гальванического покрытия золотом - я уже писал об этом). Эти микросхемы хоть и нормально работают, но я их постепенно заменю - пока просто не попались в нужном количестве по вменяемой цене. К настоящему моменту прибор отработал у меня порядка 150 часов. Общее время наработки прибора, согласно показаниям счетчика наработки времени, на сегодняшний день около 500 часов (при условии что счетчик наработки времени не переполюсовывали и не заменяли в процессе эксплуатации прибора). Никаких дополнительных отказов, кроме озвученных ранее, не произошло. В целом элементная база, примененная в цифровой части прибора, достаточно надежная и в имеющихся других приборах зарекомендовала себя хорошо. Добавлю, что среднее расчетное время наработки на отказ В9-12, указанное в техническом описании (стр.20), составляет не менее 11000 часов.

Tim_L

Влезу и я в эту дискуссию о разъеме. У меня тоже не оказалось ЗИПа. Точно также оказалось,что входной разъем- внутризаводское изделие,и врядли какойто серийный разъем хотя бы на 80% может подойти.
Поэтому пошел самым дебильным путем. Был найден разъем типа ШР20 или 2РМ( я не помню,честно) с золочёными контактами ( мама), извлечено два контакта. Каждый контакт подпаян к жиле кабеля( кабель записи с магнитофона советского- свитые жилы в экране и общей изоляции). На рабочую часть контактов одеты изоляторы - толстые кембрики( длиной в несколько сантиметров). За эти кембрики эти рпзъемы и берутся руками,по одному подключаясь к штырям стационарного разъема . Очень даже может быть,что мои контакты были под диаметр штырьков 1.5 мм. После чего он был рассверлен ( с самого верха,буквально полтора миллиметра. Остальная подпружиненная часть без изменений. На безрыбье в ожидание гипотетической покупки оригинального шнура- самое оно. Для меня))
Пы.Сы. А на фото - внешний вид оригинального разъема

любезно предоставленного Miko2015

gerkon74

Большое спасибо Tim_L и Miko2015 за предоставленное фото оригинального разъема! Будем хотя бы знать к чему стремиться в поисках оригинала или в изготовлении аналога))

Tim_L

Ну если мы уже записались в кружок Очумелые ручки,то давайте перейдём к второму занятию

По моим замерам внутренний диаметр стационарного разъема -больше 15мм (гдето 15,2). На фото ,надеюсь, видно всё -и тип разъема, и диаметр и всё,что автор хотел сказать своим произведением.
Найдите три контакта,нормальный кабЕль, подпаяйте,залейте эпоксидом. А потом (или до того,как) -пропилите вдоль разъема "ключ". Надфилем или куском полотна...
Мне кажется -этого вполне достаточно,чтобы получившееся нечто вполне соответствовало гордому званию входного кабеля для В9-12. Ну и штепсельные контакты найдите уж золочёные)
Пы.Сы. а контакты для этого разъема лучше брать не цельные,а которые с дополнительной накладной подпружиненной пластинкой. Фото так себе,но суть понятна. Как они правильно называются -не в курсе.
https://radiolom.club/index.php/raz-emy/viewitem/ra1

gerkon74

[uquote="Tim_L",url="/forum/viewtopic.php?p=3861937#p3861937"]По моим замерам внутренний диаметр стационарного разъема -больше 15мм (гдето 15,2).[/uquote] Подтверждаю, по моим замерам внутренний диаметр пластмассовой части стационарного разъема тоже составил порядка 15,2 мм.

[uquote="Tim_L",url="/forum/viewtopic.php?p=3861937#p3861937"]На фото ,надеюсь, видно всё -и тип разъема[/uquote]Вот тип разъема лучше бы указать в тексте - на фото читается плохо...

Tim_L

[uquote="gerkon74",url="/forum/viewtopic.php?p=3862132#p3862132"][uquote="Tim_L",url="/forum/viewtopic.php?p=3861937#p3861937"]По моим замерам внутренний диаметр стационарного разъема -больше 15мм (гдето 15,2).[/uquote] Подтверждаю, по моим замерам внутренний диаметр пластмассовой части стационарного разъема тоже составил порядка 15,2 мм.

[uquote="Tim_L",url="/forum/viewtopic.php?p=3861937#p3861937"]На фото ,надеюсь, видно всё -и тип разъема[/uquote]Вот тип разъема лучше бы указать в тексте - на фото читается плохо...[/uquote]
Еще раз открыл фото со своего предыдущего сообщения- читается отлично. ШР20 П3. Дальнейшее совершенно неважно. На три контакта. В разобранном виде он представлен. Алюминиевая наружная арматура не нужна. Разьем достаточно широко распространен. Можете найти не кабельную,а приборную маму - будет то же самое. А дальше пробуйте,после пропила ключа.

gerkon74

Удалось пополнить ЗИП В9-12 еще двумя кабелями: K1 (на фото слева) и K2 (на фото справа):

Это кабели Б и В на картинке из техописания В9-12 (рис. 9.2, стр.65):

По факту длина кабеля K1 - 150 см, длина кабеля K2 - 148 см.

Схема кабеля K2 (в техописании ее нет):

Клемма "Э" отмечена на клеммной колодке нанесением соответствующего символа (это ближайшая из пяти клемм к месту присоединения кабеля к колодке):

Контакты в штепселях на разных сторонах кабеля К1 соединяются без всяких сюрпризов - согласно цвету корпусов штепселей - красный с красным, серый с серым, черный с черным.

Как следует из техописания, кабель К1 предназначен для подсоединения нагрузки к выходу В9-12 по 2-х проводной схеме в режимах Ku, Ki, Ω, МΩ. Кабель К2 предназначен для подсоединения нагрузки к выходу В9-12 по 4-х проводной схеме в режимах Ku, Ω, МΩ. В режиме Ki использовать кабель К2 запрещается.

Добавлю также, что контакты всех однополюсных штепселей диаметром 4мм в кабелях К1 и К2 позолоченные, а 5 плоских контактов в клеммной колодке кабеля К2 имеют серебряное покрытие.

Tim_L

Ну Вы в очередной раз совершенно правильно процитировали ту информацию,которая указана в ТО на прибор.
По уму - кабелей К1 должно быть два. А насчёт схем. Я свой кабель К2 не вскрывал. Жилы были целые,да и ладно.И считал,что его схема соответствует рисунку на вклейке "Таблица 9.2" и "рис.9.2" (стр 64 и 65).
Вы лучше скажите -смогли найти дефицитный разъем ШР20_3 для эксперимента ? Или знаете,где найти оригинальный входной кабель?

gerkon74

[uquote="Tim_L",url="/forum/viewtopic.php?p=3867416#p3867416"]Я свой кабель К2 не вскрывал.[/uquote]
И не вскрывайте - собирать его назад было довольно хлопотно - то одна клемма с места соскочит при сборке, до другая, а то и сразу несколько. Но просто полюбопытствовал как кабель устроен.

[uquote="Tim_L",url="/forum/viewtopic.php?p=3867416#p3867416"]Вы лучше скажите -смогли найти дефицитный разъем ШР20_3 для эксперимента ?[/uquote]
Да, конечно, темой позанимался и нашел разъем ШР20П3НШ7 (розетка) для экспериментов. Теперь нужно найти к нему позолоченные гнезда, которые подойдут по размерам к контактам оригинального входного разъема В9-12.

Вот так выглядит разъем ШР20П3НШ7, который удалось найти:

Tim_L

Вы бы контактов то не ждали, а начали со вскрытия этого изделия,отделили карболит от всего остального,сделали пропил под ключ и посмотрели бы- а всё там соосно и соразмерно? Может и контакты искать не нужно...

gerkon74

Разъем разобрал, благо он разбирается элементарно.
Вот так он выглядит в разобранном виде:

[uquote="Tim_L",url="/forum/viewtopic.php?p=3867505#p3867505"]Вы бы... отделили карболит от всего остального... и посмотрели бы-... а всё там соосно и соразмерно?[/uquote]
Согласно моим замерам, межцентровое расстояние между отверстиями в карболитовой втулке немного меньше, чем расстояние между штырями оригинального разъема В9-12 и составило 5,9мм. Напомню - расстояние между штырями оригинального разъема В9-12, по моим замерам, составило 6.5мм.

Это, впрочем, скорее всего не помешает штырям разъема В9-12 разместиться внутри отверстий карболитовой втулки вместе с гнездами.

Штыри разъема В9-12 хоть и смещены слегка относительно центра отверстий в карболитовой втулке, но, на мой взгляд, незначительно (на фото правда отразить это довольно сложно):