)
Я канешна, звиняюсь, ибо плохо соображаю опосля вчерашнего, но вроде как меня интересовало УНУТРЕННЕЕ сопротивление источника питания, а не имитация сопротивления проводов. А R1 ну никак на него не тянет, ни по месту включения, ни по номиналу..быть может, вы имели ввиду внутреннее сопроивление источника сигнала..?..это я еще с похмела мог бы понять..и простить..El-Eng писал(а):Почему не хватает, оно есть, R1, 1 ом. Специально проверил еще раз, возбуждение сохраняется до R1=10 ом.
..а УНУТРЕННЕЕ сопроивление ИП (его активная составляющая в рабочей фазе определяется активным же сопротивлением обмотки т-ра и эквивалентным прямым сопротивлением диода активного плеча). К тому же, если мне не изменяет склероз, источники питания имеют свойство быть с сглаживающими конденсаторами, весьма увесистой емкости - я таковых, увы, не наблюдаю. Введите в анализ указанные элементы, и они сорвут все паразитные колебания. А так вы просто подгоняете параметры моделирования под свои утверждения.
..как говаривал известный персонаж, кЫрпыч ни стого ни с сего никому на голву не падает. Голая тройка без ничего не будет генерить ни в жисть. Т.е, само по себе, без УН и пр. причиндалов.12943 писал(а):От источника напряжения тройка генерит беспробудно, а в любом усилителе - всё норм.
Грубиян..12943 писал(а):Вешай лапшу на уши кому-нибудь другому.
Тройка от источника тока с сопротивлением порядка 1МОм, интермоды -180дБ.
А, так и в ВВ интермоды слышишь? Вот же старый пиздун.
..ну и смысл был хамить..?..взял и нипрошто обидел человека.. 
ssc писал(а):Кое-чего не хватает - внутреннего сопротивления источника..
Я, в ответ, тоже звиняюсь, но если вас интересует сопротивление конкретного источника, то и нужно писать какого именно. Если увеличить R8-R9 (сопротивление проводов) до 10 ом, то генерация не срывается. Что же касается "указанных элементов", то вы на частоту возбуждения посмотрите, там, ведь, под 50 МГц. На этой частоте все эти "эквивалентное прямое сопротивление диода активного плеча", "сглаживающие конденсаторы весьма увесистой емкости" и т.п. теряют смысл, поскольку емкость фильтра в 1000 пф с малым ESR имеет на ней импеданс в 3 ома.ssc писал(а):Я канешна, звиняюсь, ибо плохо соображаю опосля вчерашнего, но вроде как меня интересовало УНУТРЕННЕЕ сопротивление источника питания, а не имитация сопротивления проводов. А R1 ну никак на него не тянет, ни по месту включения, ни по номиналу..быть может, вы имели ввиду внутреннее сопроивление источника сигнала..?..это я еще с похмела мог бы понять..и простить..
Да, возбуждение возникает не при любых значениях параметров, но я и не утверждал, что оно всегда имеет место.ssc писал(а):А так вы просто подгоняете параметры моделирования под свои утверждения.
Я так и написал - меня интересует ВНУТРЕННЕЕ сопротивление источника питания. Что тут непонятного..?..почему..?..да потому, что через него действует параллельная ООС по току. Иногда она полезна, как в нашем случае, ибо срывает паразитные колебания, когда каскад выходит на режим ударного возбуждения, как в случае с вашей симуляцией. Иногда она вредна, ибо уменьшает входное сопротивление каскада по схеме с ОК, и с ней героически борются..El-Eng писал(а):Я, в ответ, тоже звиняюсь, но если вас интересует сопротивление конкретного источника, то и нужно писать какого именно
..и надо сказать, даже побеждают.. Дружище El-Eng - сопротивление проводов и внутреннее сопротивление источника - это не одно и то же..El-Eng писал(а):Если увеличить R8-R9 (сопротивление проводов) до 10 ом
Вы удачно смоделировали трехполюсник в условиях ударного возбуждения, близких к идеальным - как раз не учтена отрицательная ООС по току через источник питания. Разумеется, эффективность оной падает с ростом частоты в связи с теми нюансами, о которых вы только что написали. Но и лечение - достаточно просто и известно "из глубины веков", и широко используется на практике - ООС создается искусственно, конденсатором в несколько десятков пикофарад между входами первых драйверов и источниками питания. Кстати, микрокап иногда это видит.El-Eng писал(а):Что же касается "указанных элементов", то вы на частоту возбуждения посмотрите, там, ведь, под 50 МГц. На этой частоте все эти "эквивалентное прямое сопротивление диода активного плеча", "сглаживающие конденсаторы весьма увесистой емкости" и т.п. теряют смысл, поскольку емкость фильтра в 1000 пф с малым ESR имеет на ней импеданс в 3 ома.
Хм, мне казалось очевидным, что на срыв самовозбуждения, в первую очередь, должна влиять активная часть внутреннего сопротивления источника питания, а всякие реактивности лишь усугубят проблему. Впрочем, я промоделировал и ситуацию с диодом, кондесатором фильтра большой емкости, с учетом ESR и т.д.: практически ничего не изменилось, как и следовало ожидать.ssc писал(а):... сопротивление проводов и внутреннее сопротивление источника - это не одно и то же..
Резистор порядка 100 ом в цепи базы и конденсатор порядка 500 пф между базой и коллектором транзистора выходного каскада, как советовали Титце-Шенк еще в 1980 году. Кстати, упомянутый ими эффект паразитной генерации эмиттерного повторителя вблизи максимальной частоты пропускания выходных транзисторов прекрасно виден на модели.ssc писал(а):... лечение - достаточно просто и известно "из глубины веков"...
https://www.komitart.ru/437-unch-2h20-v ... m1875.htmlНе забудьте прикрутить микросхему LM1875 к радиатору после изоляции его силиконовой шайбой. Важным элементом также является трансформатор с правильно выбранной эффективностью тока. Попытка питания от источника с более низким КПД не только не позволит получить полную мощность усилителя, но и вызовет дополнительные помехи.
Плохо организовано охлаждение выходных микросхем. Нужны радиаторы в полтора-два раза больше. И установите их так, чтобы воздух мог беспрепятственно проходить снизу вверх вдоль пластин. В корпусе обязательно должны быть отверстия для достаточной соответственно размерам радиатора циркуляции воздуха.trezvobodro писал(а):Очень горячие микрухи,капец .долго палец не удержишь.
Теперь вы знаете, что сделать полностью рабочий усилитель как готовое устройство весьма хлопотное дело и когда в будущем увидите очередную громкую статью с названием "усилитель за пять минут " (15 минут, полчаса, час), будете желать автору адекватности, а изготавливателям - крепких нервов.trezvobodro писал(а):Я расстроен и огорчён, что опять не так????? Надоело....
Плохо организовано охлаждение выходных микросхем. Нужны радиаторы в полтора-два раза больше. И установите их так, чтобы воздух мог беспрепятственно проходить снизу вверх вдоль пластин. В корпусе обязательно должны быть отверстия для достаточной соответственно размерам радиатора циркуляции воздуха.trezvobodro писал(а):Очень горячие микрухи,капец .долго палец не удержишь.
Теперь вы знаете, что сделать полностью рабочий усилитель как готовое устройство весьма хлопотное дело и когда в будущем увидите очередную громкую статью с названием "усилитель за пять минут " (15 минут, полчаса, час), будете желать автору адекватности, а изготавливателям - крепких нервов.trezvobodro писал(а):Я расстроен и огорчён, что опять не так????? Надоело....
[/uquote]