Помогите пожалуйста с гулом в динамике

[12943]

Повторитель всегда работает от источника тока, так и надо моделить.
От источника напряжения тройка генерит беспробудно, а в любом усилителе - всё норм.

[As]

При работе выходного каскада от источника тока, общая глубина обратной связи становится существенно нелинейной, из-за сильной зависимости коэффициента передачи от тока эмиттера у мощных транзисторов... Это приводит к слышимой интермодуляции (примеры всем известны: Бриг второй-третьей версии, УМЗЧ ВВ и т.п... )

[12943]

Вешай лапшу на уши кому-нибудь другому.
Тройка от источника тока с сопротивлением порядка 1МОм, интермоды -180дБ.
А, так и в ВВ интермоды слышишь? Вот же старый пиздун.

[ssc]

Почему не хватает, оно есть, R1, 1 ом. Специально проверил еще раз, возбуждение сохраняется до R1=10 ом.

Я канешна, звиняюсь, ибо плохо соображаю опосля вчерашнего, но вроде как меня интересовало УНУТРЕННЕЕ сопротивление источника питания, а не имитация сопротивления проводов. А R1 ну никак на него не тянет, ни по месту включения, ни по номиналу..быть может, вы имели ввиду внутреннее сопроивление источника сигнала..?..это я еще с похмела мог бы понять..и простить.. ..а УНУТРЕННЕЕ сопроивление ИП (его активная составляющая в рабочей фазе определяется активным же сопротивлением обмотки т-ра и эквивалентным прямым сопротивлением диода активного плеча). К тому же, если мне не изменяет склероз, источники питания имеют свойство быть с сглаживающими конденсаторами, весьма увесистой емкости - я таковых, увы, не наблюдаю. Введите в анализ указанные элементы, и они сорвут все паразитные колебания. А так вы просто подгоняете параметры моделирования под свои утверждения.

От источника напряжения тройка генерит беспробудно, а в любом усилителе - всё норм.

..как говаривал известный персонаж, кЫрпыч ни стого ни с сего никому на голву не падает. Голая тройка без ничего не будет генерить ни в жисть. Т.е, само по себе, без УН и пр. причиндалов.

Вешай лапшу на уши кому-нибудь другому.
Тройка от источника тока с сопротивлением порядка 1МОм, интермоды -180дБ.
А, так и в ВВ интермоды слышишь? Вот же старый пиздун.

Грубиян.. ..ну и смысл был хамить..?..взял и нипрошто обидел человека..

[12943]

Не нипрошто, а за наглую брехню.

[El-Eng]

Кое-чего не хватает - внутреннего сопротивления источника..

Я канешна, звиняюсь, ибо плохо соображаю опосля вчерашнего, но вроде как меня интересовало УНУТРЕННЕЕ сопротивление источника питания, а не имитация сопротивления проводов. А R1 ну никак на него не тянет, ни по месту включения, ни по номиналу..быть может, вы имели ввиду внутреннее сопроивление источника сигнала..?..это я еще с похмела мог бы понять..и простить..

Я, в ответ, тоже звиняюсь, но если вас интересует сопротивление конкретного источника, то и нужно писать какого именно. Если увеличить R8-R9 (сопротивление проводов) до 10 ом, то генерация не срывается. Что же касается "указанных элементов", то вы на частоту возбуждения посмотрите, там, ведь, под 50 МГц. На этой частоте все эти "эквивалентное прямое сопротивление диода активного плеча", "сглаживающие конденсаторы весьма увесистой емкости" и т.п. теряют смысл, поскольку емкость фильтра в 1000 пф с малым ESR имеет на ней импеданс в 3 ома.

А так вы просто подгоняете параметры моделирования под свои утверждения.

Да, возбуждение возникает не при любых значениях параметров, но я и не утверждал, что оно всегда имеет место.

[12943]

........

[El-Eng]

Исправил...

[ssc]

Я, в ответ, тоже звиняюсь, но если вас интересует сопротивление конкретного источника, то и нужно писать какого именно

Я так и написал - меня интересует ВНУТРЕННЕЕ сопротивление источника питания. Что тут непонятного..?..почему..?..да потому, что через него действует параллельная ООС по току. Иногда она полезна, как в нашем случае, ибо срывает паразитные колебания, когда каскад выходит на режим ударного возбуждения, как в случае с вашей симуляцией. Иногда она вредна, ибо уменьшает входное сопротивление каскада по схеме с ОК, и с ней героически борются.. ..и надо сказать, даже побеждают..

Если увеличить R8-R9 (сопротивление проводов) до 10 ом

Дружище El-Eng - сопротивление проводов и внутреннее сопротивление источника - это не одно и то же..

Что же касается "указанных элементов", то вы на частоту возбуждения посмотрите, там, ведь, под 50 МГц. На этой частоте все эти "эквивалентное прямое сопротивление диода активного плеча", "сглаживающие конденсаторы весьма увесистой емкости" и т.п. теряют смысл, поскольку емкость фильтра в 1000 пф с малым ESR имеет на ней импеданс в 3 ома.

Вы удачно смоделировали трехполюсник в условиях ударного возбуждения, близких к идеальным - как раз не учтена отрицательная ООС по току через источник питания. Разумеется, эффективность оной падает с ростом частоты в связи с теми нюансами, о которых вы только что написали. Но и лечение - достаточно просто и известно "из глубины веков", и широко используется на практике - ООС создается искусственно, конденсатором в несколько десятков пикофарад между входами первых драйверов и источниками питания. Кстати, микрокап иногда это видит.

[El-Eng]

... сопротивление проводов и внутреннее сопротивление источника - это не одно и то же..

Хм, мне казалось очевидным, что на срыв самовозбуждения, в первую очередь, должна влиять активная часть внутреннего сопротивления источника питания, а всякие реактивности лишь усугубят проблему. Впрочем, я промоделировал и ситуацию с диодом, кондесатором фильтра большой емкости, с учетом ESR и т.д.: практически ничего не изменилось, как и следовало ожидать.

... лечение - достаточно просто и известно "из глубины веков"...

Резистор порядка 100 ом в цепи базы и конденсатор порядка 500 пф между базой и коллектором транзистора выходного каскада, как советовали Титце-Шенк еще в 1980 году. Кстати, упомянутый ими эффект паразитной генерации эмиттерного повторителя вблизи максимальной частоты пропускания выходных транзисторов прекрасно виден на модели.

[trezvobodro]

Уважаемые форумчане,здравствуйте! Собрал усилитель, долго сврлил и получилось вот)))) Но почему-то левый канал играет тише правого и будто есть искажения,в виде хрипоты некой(((( Не знаю что делать(((( Понимаю,что многих деталей не хватает для полноценной работы усилка,а вот каких??? Пожалуйста подскажите, я только начинаю и многое(особенно слэнг) трудно дается.... Спасибо вам громадное и добра всем!!!!

[Вячеславslv]

Может вы непропаяли один из компонентов или микросхема вышла из строя. Мультиметром сверьте параметры всех компонентов обеих каналов и прозвоните дорожки. Делайте выводы в зависимости от найденных отличий.

[mikes357]

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 2&t=146834
Блок питания для LM1875
https://mysku.ru/blog/aliexpress/51683.html
На радиаторе минус, без изолирующей термопрокладки никак
Парочка родственных конструкций - радиаторы поболее будут
https://meandr.org/archives/37079

Не забудьте прикрутить микросхему LM1875 к радиатору после изоляции его силиконовой шайбой. Важным элементом также является трансформатор с правильно выбранной эффективностью тока. Попытка питания от источника с более низким КПД не только не позволит получить полную мощность усилителя, но и вызовет дополнительные помехи.

https://www.komitart.ru/437-unch-2h20-v ... m1875.html
Подключение общих проводов
http://nauchebe.net/2012/03/podklyuchen ... -provodov/

[trezvobodro]

Сейчас проверил тестером и R9 на правом канале показывает 22.2 О, а резистор R9 на плате левого канала= скачет и не доходит до 22 О . Думаю заменить его интересно за что он отвечает. СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ,УВАЖАЕМЫЕ ....

Добавлено after 51 minute 37 seconds:
Короче заменил на плате левого канала резистор R9 22 O. Выпаял с старого сломаного муз.центра и нормально запело и баланс в порядке. Радиаторы не касаются корпуса ,все ок. полет нормальный!!!!

Добавлено after 36 minutes 55 seconds:
Прошёл немного времени и левый канал,пропал((( Очень горячие микрухи,капец .долго палец не удержишь. Я расстроен и огорчён, что опять не так????? Надоело.... Проверил провод (из звук.карты) на вход,он сука гнилой оказался,но микрухи все равно греются

[mikes357]

На одной из плат С5 один вывод висит в воздухе

Схема из комплекта


Схема с меандра

Предложение о снижении усиления - заменить R4 с 43к на 22к - понизить усиление на обоих каналах усилителя. Можно попробовать на одном канале, напаяв сверху R4 такой же, с другого канала. Подключить только доработанный - будет снижение гула или нет

[Вячеславslv]

Очень горячие микрухи,капец .долго палец не удержишь.

Плохо организовано охлаждение выходных микросхем. Нужны радиаторы в полтора-два раза больше. И установите их так, чтобы воздух мог беспрепятственно проходить снизу вверх вдоль пластин. В корпусе обязательно должны быть отверстия для достаточной соответственно размерам радиатора циркуляции воздуха.

Я расстроен и огорчён, что опять не так????? Надоело....

Теперь вы знаете, что сделать полностью рабочий усилитель как готовое устройство весьма хлопотное дело и когда в будущем увидите очередную громкую статью с названием "усилитель за пять минут " (15 минут, полчаса, час), будете желать автору адекватности, а изготавливателям - крепких нервов.

[trezvobodro]

[uquote="Вячеславslv",url="/forum/viewtopic.php?p=3863423#p3863423"]

Очень горячие микрухи,капец .долго палец не удержишь.

Плохо организовано охлаждение выходных микросхем. Нужны радиаторы в полтора-два раза больше. И установите их так, чтобы воздух мог беспрепятственно проходить снизу вверх вдоль пластин. В корпусе обязательно должны быть отверстия для достаточной соответственно размерам радиатора циркуляции воздуха.

Я расстроен и огорчён, что опять не так????? Надоело....

Теперь вы знаете, что сделать полностью рабочий усилитель как готовое устройство весьма хлопотное дело и когда в будущем увидите очередную громкую статью с названием "усилитель за пять минут " (15 минут, полчаса, час), будете желать автору адекватности, а изготавливателям - крепких нервов. [/uquote]


Спасибо,я понял и это не первый усилок который я пытаюсь сам собрать,правда в первый на 2х полярке. C5 не в воздухе ,он криво стоит но контачет. Позднее просверлю снизу отверстия и поставить хочу куллер... Здоровья и гармонии всем