Симистор открывается и больше не закрывается

[Land]

Enman, СКФ. Плату помыл уже

Добавлено after 20 minutes 45 seconds:
Перенос симистора с целью сокращения дорожки на УЭ ничего не дал. Может святой водой побрызгать?

[otest]

1. Схема не соответствует печатке.
2. Что такое на печатке Т1 ?
3. Где на печатке обозначение ног тиристора ?
Поменяй местами ноги симистора Т1 и Т2.

[Land]

otest, в какой части не соответствует?
Т1 -- это симистор, который на схеме Т2 обозначен (автонумерация подвела)
ноги вот

[korob]

Думаю нужно разобраться кто виноват.
R10 подключаем через выключатель, добиваемся срабатывания схемы (когда должно выключится), потом размыкаем выключатель, и в результате выведем виновника на чистую воду.

[Land]

korob, т.е. должен перестать протекать ток через динистор на УЭ? Ок, попробую.

Добавлено after 13 minutes 9 seconds:
в общем как и ожидалось, при размыкании выключателя (R10 в разрыв), лампа в нагрузке гаснет. Т.е. ток не идет. При включении выключателя (R10 подключен к МОС 6н.) ток начинает идти, лампа горит. Это все в режиме после срабатывания триггера, т.е. когда ток через нагрузку идти не должен. Т.е. очевидно, что проблема в МОС. Осталось понять, какая (
Есть МОС3022, без zero crossing. Попробую его подкинуть

[korob]

Получается что оптрон того...
Ищите заведомо исправный.

[Land]

и так. Оказывается, что в данном случае ноги 4 и 6 МОС не равноценны. Во всяком случае в тех, что есть у меня. При перемене местами ног динистора оптрона схема работает. Т.е. R10 должен быть соединен с 4 выводом, а с 6 должен идти на УЭ симистора. Как-то так.

[korob]

Оказывается, что в данном случае ноги 4 и 6 МОС не равноценны

А производители по вашему об этом не знают и не указывают это явным образом (как например анод или катод светодиода)?
Однако какая нибудь паразитная ёмкость между высоковольтной и низковольтной частью (причём гальванически связанных) может давать подобные эффекты.

[Land]

korob, а как это явным образом указано на МОС? Особенно в свете того, что такой же МОС3041 в другом устройстве прекрасно трудится в варианте 4 нога на УЭ? Только там другой симистор ВТА?

[korob]

Это был риторический вопрос.

[BOB51]

MOC3041...
Вообще-то для ~220 вольт MOC3081 предназначен...
Относительно равноценности выводов 4 и 6...
Пока оптрон единственная деталюшка в схеме - безразлично, а вот когда в комплекте с внешними симисторами - рекомендуется придерживаться даташита (если умощнение симистором).

MOC3041_42_43.pdf

(295.2 КБ) 158 скачиваний

[Land]

да я как-то не вижу, чтоб в даташите было что-то другое указано, не как у меня было. 4 нога на УЭ, 6 на УА.

в общем большое спасибо всем откликнувшимся. Проблема решена, осталось легкое недоумение )

[korob]

Проблема решена, осталось легкое недоумение

Вы только ушли от проблемы, ибо работать на переменном токе должно и так и так. Что касается включения в даташите, так ведь надо было как то подключить, вот и подключили первым попавшимся способом. Так что...

P.S

По аналогии: В абсолютном своём большинстве неважно как мы втыкаем вилку в розетку питания, но бывают редчайшие исключения когда это бывает не так. Я сейчас не говорю о правильной фазировке некоторых приборов и обородувания, там это связано с требованиями безопасности. Я говорю о редчайших случаях когда бытовая техника внезапно отказывается нормально работать пока не перевернёшь вилку в розетке.

[Land]

korob, не мелите ерунды. Я включал именно так, как указано в даташите. Именно поэтому и недоумеваю. Я прекрасно понимаю, что динистору глубоко фиолетово, какой стороной вы вилку в розетку включаете. Но я готов услышать от вас умное объяснение имевшему место феномену. Ибо у меня объяснений нет.

[1en2]

может, есть возможность включить в пониженную сеть (127) и попробовать старый вариант ног ?
(или два 3041 последовательно, если их применение принципиально)

[BOB51]

[uquote="Land",url="/forum/viewtopic.php?p=3864795#p3864795"]korob, не мелите ерунды. Я включал именно так, как указано в даташите. Именно поэтому и недоумеваю. Я прекрасно понимаю, что динистору глубоко фиолетово, какой стороной вы вилку в розетку включаете. Но я готов услышать от вас умное объяснение имевшему место феномену. Ибо у меня объяснений нет.[/uquote]
В оптроне не динистор стоит - у симистора предпочтение подачи управляющего напряжения все же имеется.
Иначе не было бы различия между Т1 и Т2 в отношении к gate (и разницы номиналов резисторов).

[korob]

у симистора предпочтение подачи управляющего напряжения все же имеется.

Не то что имеется предпочтение, а он управляется относительно T1. Про разницу номиналов резисторов - стоит подтянуть теорию (для чего один, и для чего второй).

Ещё раз повторю - если обе стороны оптопары связаны гальванически, то могут быть неожиданности из-за паразитных ёмкостей.

Однако какая нибудь паразитная ёмкость между высоковольтной и низковольтной частью (причём гальванически связанных) может давать подобные эффекты.

Собственно этот вопрос и есть пример.

[otest]

Если бы ТС прислушался и сделал так, вопрос мог закрыться раньше.

Поменяй местами ноги симистора Т1 и Т2.

[korob]

А при чём здесь симистор, когда речь о оптроне?

[ilil]

Делал недавно плату на индуктивную нагрузку.BTA 137 moc3063 С али.Так вот все собрал по схеме из даташита.На активную нагрузку все прекрасно работает.А при включении магнитного пускателя не отключается.Проблему решил конденсатором 10 мкф пропилен из светильника дрл параллельное включение на магнитном пускателе. После этого все отлично работает.Может кому пригодится.С уважением...