Искажения в усилителе с дарлингтоном

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Stan21
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2020 09:00:06
Откуда: USA

Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение Stan21 »

Собрал вот такую простенькую схемку:
Изображение
на вход подаю 500Hz 20mv
на выходе на 8-омном динамике вижу это:
Изображение
если просто отключить динамик, все в порядке:
Изображение

почему под нагрузкой обрезается нижняя часть?
т.е. я понимаю что если бы это был одиночный транзистор это означает неправильно выбраную рабочую точку, в самом низу кривой.
А как быть с составным?
Я не понимаю, как у него выбрать рабочую точку, во-первых..
Получается, что схема некорректная?
да, увеличивал напряжение питания до 9 в, ничего не меняется, немного возрастает амплитуда на выходе, но искажение остается.
Объясните, пожалуйста, кто понимает что здесь происходит.
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение 1en2 »

Схемки надо собирать правильные, а не только простенькие...Берите простенькие схемки из пром. транзисторных приёмников...
Изображение
Вопросы лучше задавать по схемам, которые должны работать, но не получились....а так по всякой хрени, созданной непонятно кем и для чего, нет смысла обсуждать...
Последний раз редактировалось 1en2 Пн июл 20, 2020 10:43:56, всего редактировалось 2 раза.
Vitaly Prozh
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2020 07:07:11
Откуда: Флорида

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение Vitaly Prozh »

Ты придурок, зачем гадишь на форуме минусуя нормальные посты?
Кто же после этого тебе что то отвечать будет?[uquote="Stan21",url="/forum/viewtopic.php?p=3869039#p3869039"]почему под нагрузкой обрезается нижняя часть?[/uquote]
С этим можно справиться, если на выход поставить двухтактный эмиттерный повторитель.
Читать эту статью.
https://radiokot.ru/circuit/analog/games/24/
Цитата из статьи
Хотелось, что бы выходное сопротивление было по меньше. Не долго думая поставил на выход эмиттерный повторитель. На выходе опять получил практически то же напряжение, т.е 1 вольт.

Изображение

Стал проверять выходное сопротивление. К моему разочарованию при подключении на выход резистора порядка нескольких сотен Ом сигнал стал обрезаться снизу. При этом на коллекторе первого транзистора никаких искажений не было. Стал уменьшать входной сигнал. В конце концов оказалось, что выходное сопротивление этого усилителя всего несколько десятков Ом, но выходное напряжение при этом не должно превышать величины 0,1 вольта.
Т.е. при полной нагрузке усилитель усиливает в пять раз и входное напряжение при полной нагрузке не должно превышать 20 мв. В этом случае получаем на выходе 0,1 вольт неискаженного сигнала.
Т.о. получилось, что для того, что бы на выходе получить напряжение порядка вольта нагрузка этого усилителя должна быть больше одного килоома. В общем, для усиления в десять раз для малых входных напряжений данный усилитель вполне подходит если его здорово его не нагружать.

С ограничением снизу можно справиться, если на выход поставить двухтактный эмиттерный повторитель.
Или ставить в эмиттер выходного транзистора резистор сравнимый по величите с сопротивлением нагрузки, что приведет к резкому увеличению тока эмиттерного повторителя.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение 12943 »

Сопротивление нагрузки должно быть гораздо больше, чем 330 ом.
При 8 омах входное напряжение не должно быть больше 2,5 мВ.
Stan21
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2020 09:00:06
Откуда: USA

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение Stan21 »

Так ли?
Увеличил сопротивление в эмиттере до 3к, сигнал на вход подаю 5 мв
Звук в динамике почти не слышен, форма искажений не изменилась(амплидута на динамике упала до 50mv)
При этот амплитуда на базе второго транзистора (в составном) 300mv
А вот если _уменьшить_ эмиттерное сопротивление до 60 ом, искажений становится значительно меньше, они начинаются лишь с 16mv на входе, при этом амплитуда на выходе 0.5 v
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение HochReiter »

А откуда ей взяться, нижней части? Верхняя - понятно: источник питания - Q3 - C3 - SP1 - gnd, а нижняя? len2 нарисовал путь тока, посмотрите повнимательнее. Или почитайте ХиХ, глава 2.14, "двухтактные усилительные каскады" (нумерация в различных изданиях может не совпадать)
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15058
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение gsmart »

Либо переводи схему в двухтактный режим:
Изображение
Вот рабочая схема на составных транзисторах дарлингтона, можно использовать дарлингтоны кт-972 и кт-973:
Изображение
Вот УНЧ на буржуйских дарлингтонах:
Изображение
Или используй вместо R5 согласующий трансформатор для динамика, исключив С3, наподобие такого:
Изображение
Изображение
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение 12943 »

[uquote="Stan21",url="/forum/viewtopic.php?p=3869077#p3869077"]Так ли?
Увеличил сопротивление в эмиттере до 3к, сигнал на вход подаю 5 мв
Звук в динамике почти не слышен, форма искажений не изменилась(амплидута на динамике упала до 50mv)[/uquote]
Для начала надо понимать простейшие весчи: сопротивление нагрузки, это не сопротивление в эмиттере и не сопротивление динамика, это сопротивление их обоих параллельно включенных,
т.е. (330*8)/(330+8)=7,8, а должно быть 330, значит сопротивление динамика нужно несколько килоом.
А поскольку таких нет, то эта схема для 8 омного динамика не подходит в принципе.
Stan21
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2020 09:00:06
Откуда: USA

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение Stan21 »

а почему именно "должно быть 330"?

по-моему, вы неправы или как-то не можете выразить свою мысль.
По вашим расчетам сколько не увеличивай эмиттерное сопротивление, "нагрузка" будет лишь приближаться к 8 омам, т.е. почти не будет меняться.
Однако если увеличить это сопротивление хотя бы в 10 раз, сигнал очень резко падает.
По-моему, это как-то связано со смещением базы второго транзистора относительно эмиттера. Цепь динамика с конденсатором никакого смещения по постоянному току не дает, а резистор в эмиттере - даёт, и сильно влияет на режим работы транзистора.
Но это не точно.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение 12943 »

Ты непонел, по схеме в эмиттере 330 ом. Хаотически менять условие задачи не получится, либо так же будет меняться решение.
Если увеличить в 10 раз эмиттерный резистор, то динамик нужен не меньше 10 килоом.

Если бы ты спросил, какое сопротивление выбрать для эмиттерного резистора, для динамика 8 ом и входного напряжения 20 мВ, я бы ответил - 20ом. На нагрузке 27 мВт.

Схема поганая, сто раз сказали.
Stan21
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2020 09:00:06
Откуда: USA

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение Stan21 »

Да, кто-то точно "непонел".
Последний раз редактировалось aen Ср июл 22, 2020 09:20:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.4
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15058
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение gsmart »

Stan21 писал(а):а почему именно "должно быть 330"?
Спросите у той безграмотной жертвы болонской системы образования с ЕГЭ, которая рисовала эту пиздиношную схему. :)
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Stan21
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2020 09:00:06
Откуда: USA

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение Stan21 »

Странно, вроде бы форум чисто технический...а сколько наездов, грубостей, общей злобы.
Специально посмотрел старые посты, 10-летней давности - нет, все спокойно, по делу, вежливо, дружелюбно.
Чтоже с вами сделалось, дарагие рассеяне...
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение 12943 »

Ничего странного, когда один спрашивает, а другой отвечает, главное - адекватность вопрошающего.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение HochReiter »

Stan21 писал(а):Да, кто-то точно "непонел".
Вы кого имеете в виду? Тут нет никого с ником "кто-то".

По схеме: повторю вопрос: откуда может взяться "нижняя часть", если через транзистор ток может идти только в одну сторону?
Нет ничего практичнее хорошей теории
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение сэм »

Воще, с такой кармой и такое загнуть . Рабочую точку надо сдвигать c помощью R3
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение HochReiter »

Не R3, а R5. Как R3 ни крути, выходной ток не сделаешь больше 6 В / 330 Ом = 18 мА
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15058
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение gsmart »

Stan21 писал(а): сколько наездов, грубостей, общей злобы.
Нет никакой злобы и наездов, вам уже не раз сказали, что схема ущербная, двухтактную схему вы не хотите, трансформатор тоже, а продолжаете пытатся слепить из говна конфету. :)
Уже писали, смотрите схемы старых приёмников прямого усиления, были похожие на вашу, в которых динамик включался напрямую к эмитерному повторителю, но он работает в таких схемах с подмагничиванием.
СпойлерИзображение
Изображение
Последний раз редактировалось gsmart Пн июл 20, 2020 17:37:20, всего редактировалось 1 раз.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение Муркиз »

И кроме того, тут не динамик используется , а высокоомным капсульная, от наушников, на 65 Ом, если правильно помню.

Низкоомные динамики требуют мощных выходных каскадов, а реализуются они для высокого качества звука по двухплечевой схеме.

Поэтому - фактически без вариантов.
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15058
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Искажения в усилителе с дарлингтоном

Сообщение gsmart »

Муркиз писал(а):И кроме того, тут не динамик используется , а высокоомным капсульная, от наушников, на 65 Ом, если правильно помню.
Да, только в некотрых схемах предлогалось сделать из головного телефона громкоговоритель, к мембране припаивалась стойка которая качала самодельный рупор.
Процесс изготовления подробно описан в хорошей книжки: Б. В. Кольцов
Минтюрные громкоговорители для приёмников на транзисторах.

Изображение
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Ответить

Вернуться в «Теория»