Блокинг-генератор. Условие насыщения транзистора.

[Ivanoff-iv]

чем ближе к насыщению приближается транс - тем полнее он загружен
но и в насыщение далеко заходить не стоит - перегружается транзистор.
картинку с телефона плохо видно, завтра с компа разгляжу

[musor]

если речь ТАКИ о блокинге то таки да выключение транзистора идет ТОЛКО после наса железа(изза разрыва индуктивной ПОС) время в насе обычно очень неболшое(иза огромного тока) поэтому такие узлы малопригодны ка бп приемлемой мощности и кпд ка правил применялись ка ЗГ разверток древних тв и ка микромощные источники высокого для питани ФЭУ и щетчикоф гейгера на ПХ
не путайти блокинги и ОХ автогенерирующие 1тактные инверторы ка с режимом насышения железа (мелкие) таки без оного-покрупнее режимы там разные и комутация ключа тоже

Добавлено after 3 minutes 26 seconds:
тем боле не стоит путать резонансные схемы где формы токой и напряжений близки к синусу а комутация идет или в минимуме тока или в минимуме напруги на ключе-что снижаент потери в динамике

[afz]

если речь ТАКИ о блокинге то таки да выключение транзистора идет ТОЛКО после наса железа(изза разрыва индуктивной ПОС) время в насе обычно очень неболшое(иза огромного тока) поэтому такие узлы малопригодны ка бп приемлемой мощности и кпд ка правил применялись ка ЗГ разверток древних тв и ка микромощные источники высокого для питани ФЭУ и щетчикоф гейгера на ПХ

Ага, два раза! Схемы с насыщением транса, конечно, тоже применяются в автогенераторах, но это ни разу не БЛОКИНГ-генераторы. Блокинг-генератор обязательно должен иметь в цепи ПОС конденсатор, который (пере)заряжается базовым (в старых ламповых схемах - сеточным) током ключа, а потом, когда конденсатор перезарядится до того, что ключ переходит в активный режим, включается ПОС, которая перекидывает схему в обратное состояние - ключ заперт, напряжение на его управлении (база, затвор, сетка) глубоко запирающее (для ламп и N-/NPN-полупроводников - отрицательное), конденсатор через цепи смещения перезаряжается в обратную сторону. Как только ключ из запертого состояния начнет переходить в активный режим, срабатывает ПОС, и все сначала...

А автогенераторы с насыщающимися трансами применяют действительно для преобразователей мощности. Микро-мощности, естественно, поскольку КПД у них никакой. Есть еще особый класс таких генераторов - с двумя трансами, один - управляющий действительно входит в насыщение, но он совсем мелкий и потери в нем невелики, а второй - силовой - работает в нормальном режиме, не входя в глубокое насыщение. Такие решения применяют и в преобразователях средней мощности. Преобразователи большой мощности автогенераторами не делают, там необходимо правильное управление и в них ставят какую-либо управляющую м/с, допустим, ШИМ-контроллер.

тем боле не стоит путать резонансные схемы где формы токой и напряжений близки к синусу а комутация идет или в минимуме тока или в минимуме напруги на ключе-что снижаент потери в динамике

А такие устройства автогенераторами вообще не делают, только внешнее возбуждение. И да, это внешнее возбуждение часто подают с блокинг-генератора. Те же строчные развертки в кинескопных телевизорах...

[musor]

afz, чето вы в кучу собрали все видимо не вьехав достаточно глубоко в суть поста выше...
Н-развертка? никоим образом не резанансный инвертор это часный случай усилителя д ... главная его задача вместе с СОК лать пилобразный ток в них на ПХСР то что оттуда берется ряд питаний для других узлов тв данн тв моде -так было проше и дешевле в начала пути чем мотать огромные обмотки на железный 50гц тран...
позже с полявлением сетевых ИнверторныхБП нужда в этом отпала и питали тока 2анот труб выпрямлиными импусами ОХ.. отсуда у буржуеф появился термин FlayBackTransformer и сответствено абревиатура FBT вместо наших ТВС/ТДКС
в древних телках в ЗГ на блокингах действително стояли капы в цепи базы/сетки их назначени получени нужного смещения на них кроме того они позволяют менять частоту разверток в некоторых пределах(порой даже излишне широких отчего такая строка начинала пищать и двить...

[Ivanoff-iv]

А давайте пока оставим разборки "кто есть ху" и начнём от начала - от работы схемы, приведённой в первом посте:

Спойлер

сначала я решил что раз схема взята из "надежного источника" то не стал в неё сильно вникать, воспользовавшись при объяснении имеющимися знаниями, но теперь, чем больше на неё смотрю, тем сильней гложут меня сомнения в адекватности (автора или меня )
------------
Итак, по схеме:
диод VD1 - он не позволит схеме отдавать энергию в нагрузку в режиме обратнохода и ещё он шунтирует катушку при размыкании ключа что мешает сбросу магнитного поля и приближает транс к насыщению.
база VT1 ни чем не защищена от пробоя обратным напряжением...
заряд на конденсаторе С1 восстанавливается только через R2 - это снижает частоту генерации (особенно в случае закрытия ключа по заряду конденсатора, а не по насыщению трансформатора)
-----------
по графикам:
1) Ib... почему он уходит в отрицательные величины?
2) Ik... откуда там первый всплеск? транзистор открывается почти мгновенно (по сравнению с нарастанием тока через катушку) и его быть не должно
3) Uk... откуда последний всплеск выше Ek? его должен был удавить VD1, и он стал бы низенький, ровненький, но длинненький...

[12943]

Не вдаваясь в работу схемы,
1) рассасывание заряда базы при подаче обратного напряжения БЭ
2) примерно так будет, если энергия поля не израсходована до открывания ключа
3) из-за индуктивности рассеяния и падения на диоде.

[Ivanoff-iv]

тогда или частоты ощутимо за МГц или масштаб от фонаря...

Добавлено after 13 minutes 17 seconds:
но даже в этом случае с п.2 не согласен - по идее должна просто сдвинуться вверх точка старта...

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
по п.3 - или опять масштабы от фонаря... но на диоде падение <1v и оно относительно стабильно, на графике же загибулина в половину питания и явно ничем не сглаженная

Добавлено after 48 seconds:
по п.1 - допустим... а дальше что? утечка?

[12943]

Замерьте токи на чём-нибудь или посмотрите в симуляторе, на любом углу норовит вырасти колючка.
Масштабы, разумеется, фонарные, но ничего невероятного не нарисовано.
Там же разрядка и всё, к нулю выходит.

[musor]

маштабы растянуты для простоты анализа нга деле там все сжато и коротко очень

[Ivanoff-iv]

так и я про то... масштабы искажены так, что эти неосновные явления конкурируют с основными и затрудняют понимание процессов, протекающих в схеме.

[Ivanoff-iv]

Просимулировал эту схему:

Спойлер

без С2 протеус не работает
это график "накачки"
желтый - Uк-э
синий - Iб
красный - Iк
зеленый - Uс1
транзистор закрывается в момент пересечения красного и синего графиков (H21e транзистора=100, масштаб между графиками тоже 100) это как-раз момент перехода из ключевого режима в линейный

Спойлер

а это весь цикл... (изменёны только развертки по времени и по Uк-э)
тут примечателен провал на желтом графике - это момент иссякания энергии поля

графики на учебные не похожи...

[12943]

"без С2 протеус не работает"
это очень плохо, похоже модель транзистора - пустышка.
Скорее всего и модель трансформатора идеальная.
То есть симуляция имеет мало или ничего общего с действительностью.

[Wladimir_TS]

Протеус не имеет нормальной модели трансформатора.

[Ivanoff-iv]

да, я знаю... эта модель вроде более-менее, но в насыщение не входит...

[12943]

В микрокапе есть настоящие сердечники, для ЛТс сделаны доп. библиотеки с сердечниками.

[afz]

Н-развертка? никоим образом не рененансный инвертор это часный случай усилителя

Тем не менее, обратный ход по строке - это классический резонансный перезаряд. Ток в ОС дошел до максимума, ключ закрывается, колебательный контур, образованный параллельными индуктивностями ОС и ТВС (в основном, ОС, у ТВС индуктивность, как минимум, втрое больше) и конденсатором, подключенным параллельно ОС, начинает колебательный процесс с начального условия "положительный максимум тока в индуктивности и небольшое отрицательное напряжение на емкости", причем, благодаря этой самой емкости, фронт напряжения заметно отстает от спда тока ключа, что резко снижает динамические потери на ключе. Коребательный процесс в контуре делает один полупериод, далее пытается начать второй, но тут открывается диод, который почему-то называют демпферным, колебательный процесс прекращается, ток в индуктивности оказывается в отрицательном максимуме.Некоторое время ток идет через этот диод, индуктивность разряжается, потом открывается ключ ток (отрицательный) спадает до нуля и начинается рост положительного тока, индуктивность заряжается. И процесс повторяется.

транзистор закрывается в момент пересечения красного и синего графиков (H21e транзистора=100, масштаб между графиками тоже 100) это как-раз момент перехода из ключевого режима в линейный

да, я знаю... эта модель вроде более-менее, но в насыщение не входит..

Вот-вот, о чем я и говорил, еще на прошлой странице.

тут примечателен провал на желтом графике - это момент иссякания энергии поля

Удачно подобрана скважность. Если увеличить время включенного состояния, индуктивность намагничивания транса не успеет разрядиться прямым падением напряжения на диоде, начнутся фокусы с насыщением, в реале и транзистор может квакнуть.

диод VD1 - он не позволит схеме отдавать энергию в нагрузку в режиме обратнохода и ещё он шунтирует катушку при размыкании ключа что мешает сбросу магнитного поля и приближает транс к насыщению.

Так это же не силовой автогенератор, а сигнальный. Генератор прямоугольных импульсов, не более. Устаревший, если что - второй транзистор и пара резисторов гораздо дещевле трансформатора, а результат - прямоугольные импульсы - будет не хуже.