Некроманты и Windows

[musor]

насчет хрюне вполне себе живет на древних машинах и помирать не думает насячет бсодоф 7 на свежем компе выпадает в него чаще чен хрюка падала на древнем нетбуке который като сдох-винт(думаю он и давал бсоды) после замны диска другим свинья живет и там но всеже тот компик годен тока для инета и то не вэзде мало памяти и чамстокап у атома слабая
колега выше прав 10 дюйсове буки сча перестали делатьа те что есть пока стоят ка танк
про 10 лучшеб не убоминали это быдлось для домохозяек тупых шпионяшая за вами и решающая все за вас -и даром не нужна никому вменяемому

[As]

[uquote="NStorm",url="/forum/viewtopic.php?p=3865402#p3865402"]10ка имеет явные преимущества перед XP, чтобы вы не говорили про потреблядство. Жрет она не сильно больше ресурсов кстати. Но система драйверов стала значитально лучше, как минимум это заставляет забыть про XP как про глюкавое говно, которое падало вместе с видеодрайвером (я про свой опыт с NVidia реальный говорю). И во всем остальном 10ка стабильнее все-таки, менее подвержена критическим падениям в BSOD. Я бы сказал даже, что сама она не падает в BSOD теперь, только если железо реально глючит...[/uquote]...Но, какой ценой это достигнуто?! По секрету - полным отказом от старых драйверов (вместе с тем железом, для которых они написаны...) и отказом от полноценной программной совместимости! Неужели это правильно, если страничка в Сети, написанная для старого браузера - может не открыться в новом?! Неужели это правильно, если целый пласт программ "для ХР" остался за бортом - а аналогов никто не собирается писать?! Хорошо, что Кот не поддался на уговоры маркетолухов и до сих пор сайт вполне смотрибелен как в суперсовременных, так и в "устаревших" браузерах (кстати, у "устаревших" часто обнаруживается интересный "недостаток": они не способны отображать ультрасовременную рекламу! )

[NStorm]

И это правильно, что отказались от старого говна, которое заставляло всю ОС падать. Кто хотел поддерживать своё железо - написали новые дрова.
Страничка в сети должна открываться на новом браузере, обратная совместимость из браузеров никуда не пропадала, все старые стандарты поддерживаются полностью. Если там какой-нибудь флэш был - это не стадарт, а говно на палках с кучей дыр и багов, правильно от него отказались.
Вы о "пласте программ" говорите, только потому что привыкли к ним. Всё нужное есть на современных ОС. Это беда многих железячников, жить в прошлом и привычном и неуметь адаптироваться под время, всё "по старинке". И оправдывать своё неумение обучаться новому якобы происками маркетологов. Всему остальному миру плевать уже на XP, похоронили. Статистику выше я кидал.
Сайт смотрибелен, потому что движок также не обновлялся херову тучу лет. На счет стабильности я бы поспорил - тормозит он порой безбожно. По несколько секунд страничка грузится. Но вы наверное этого не замечаете, потому что со своим старым железом всё таким тормозящим видеть привыкли.

[Upgrader]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3871368#p3871368"]Неужели это правильно[/uquote]Правильно.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3871368#p3871368"]Неужели это правильно[/uquote]Правильно.

Это напоминает стрых бабок, которые ваще ни ногой в современные технологии.

Раньше целые библиотеки сжигали, чтобы уничтожить старые технологии. Это сейчас проще - отказались от поддержки и все иди лесом.

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3871368#p3871368"]а аналогов никто не собирается писать?![/uquote]Если нет - значит не нужны.
Если нужны - значит напишут.

[GoldenAndy]

Вы о "пласте программ" говорите, только потому что привыкли к ним. Всё нужное есть на современных ОС.

Далеко не всегда. И зачастую в конторах (особенно в бюджетных) айтишники вынуждены держать часть машин/серверов со старыми ОС.
И именно потому, что под современную ОС софта нет или нет возможности его легально обновить.
Как пример, у нас на работе есть как минимум (это из того, что я знаю в нашем департаменте) 2 ПО, которые не могут перевести на современную серверную ОСь.
По одному ПО - контора-производитель приказала долго жить.
По второму ПО - миграция на современную версию требует значительных фин.вливаний конторе-производителю. Ибо новые форматы, новые алгоритмы, адаптация доработок под новый движок и т.д.
И все вопросы - "а давайте...." разбиваются об экономию бабла.
Базисты наши 7 лет выбивали покупку нормальной версии TOAD for Oracle, например. 7 лет сраные 5000$, Карл!!!
еще есть стопка архивных систем, которые никто обновлять не будет. Ибо архивные, но поддерживать жизнь надо 50 лет. Ибо финансы/налоги/договоры....
В результате держится терминальный сервер с 2003 виндой и 2003 офисом, и аудиторы регулярно парят мозги, что не поддерживаемое небезопасное решение...
А еще есть оборудование, которое работает. И менять его нет смысла, оно работает. Но дрова есть только под старые ОС.
А менять его - это не пиратская винда, с торрентов не скачаешь. Так что нельзя утверждать, что всегда можно обновиться до десятки и обновить софт/железо.
Да и я уже писал про мелкий недобук. В результате вы же и посоветовали - ССД и сервисы в винде почистить. Ибо больше ничего там не получится.

[Upgrader]

[uquote="GoldenAndy",url="/forum/viewtopic.php?p=3871388#p3871388"]И все вопросы - "а давайте...." разбиваются об экономию бабла.[/uquote]Так это совсем другой разговор. Нет бабала - нет современных технологий.

Ибо архивные, но поддерживать жизнь надо 50 лет.

Бредятина. Никто 50 лет на одних программах работать не будет и не должен. Это климакс головного мозга, а точнее организации которая не думает о техническом развитии - такие уничтожаются.

И что так мало то? 50 лет это о чем? А дальше? Крупные компании на столетия должны планы составить... или windows xp не позволяет?

У компьютера есть срок службы. У программ есть срок службы. У любой техники есть весьма ограниченный срок службы. Не успел перейти на новые технологии - пойдешь накуй.

К сожалению прошли те времена когда пользовались одной печкой по 150 лет.

[musor]

NStorm, ваша позиция давно всем тут ясна -продвижени БЫДЛООСЕЙ И СОФТА от Мелкасофта
наверно работаете у них дилером или в магазине консултантом..
Upgrader, и ваша тоже....увы
выше GoldenAndy ответил вам по пунктам что я хотел в своем посте выше привести конт статистику протиф вашей удобной вам и Билу...все не так ка вы нам впарили сказку раскеазали о класной 10ке...на деле все много хуже..
я не стану распинатся перед Вами и подобными Grishanenko, которые не научились толком работать с форумом поиском форума и умными запрсами Гуглу(иначе искомое былоб найдено за 0.39с) а уже берутся обсуждать мои и модероф "косяки" и правила форума и заметьте он потерял не посты по теме железа и радитехники или предложеня по доработке форума а свои грамнацисткие коменты к моим постам !!
я не пишу своих коментоф к тому бреду что выделили в ТУ упомянутую тему ...думаю понятно почему просто
и мой пост насчет осей вовсе не офтоп а лиш ответ насчет ОС на выпад NStormи его последователей навроде Upgrader, и подобных если их пост не сочли офтопом
к сожалению их скудного ума
видно не хватает понять 2 веши
1если оно работает и всех устраивает не нужно это трогать!!!
2слишком много специфичного и порой очень дорогого железа имело привязку к опрелеленым ос и верси програм а
замена их невозможна в принципе ибо либо нет аналогичных либо нерентабелно

Спойлер

даже в радиолюбителской среде такое сплош и рядом
автор создал разработку и софт для нее но вот сделао он это для 98/ме а на всем что выше оно не взлетит!!
вот и придется держать машинку и 98 или сделать мултибут загрузчик разных осей на новой тачке но там другая беда дроф под сетку и встоеое виидео на 98 просто не существует!! если вы не суперпрогер- хакер способный написать своит дрова и новый софт и сломать защиту 10 от неподписаных дроф

[NStorm]

[uquote="GoldenAndy",url="/forum/viewtopic.php?p=3871388#p3871388"]Далеко не всегда. И зачастую в конторах (особенно в бюджетных) айтишники вынуждены держать часть машин/серверов со старыми ОС.[/uquote]
Это частные случаи и отдельные компы. Тут о сайтах тему поднимали. Никто же не требует, чтобы с этих же машин все современные сайты работали.

Ну а вопросы бабла - это уже внутренние вопросы конторы. У нас без проблем покупают новый софт и железо. Терминальный сервер за пару млн - не вопрос. Лицензии на всё тоже покупаются. Завод один вот тоже на 2003ем вин сервере решили обновить всё-таки. Вложений много конечно. Но у нас научились считать и осозновать риски (аварии, простои и т.д.) от несвоевременной модернизации и ненужной экономии. Раньше тоже жаба душила руководство. Но когда проблем стало критически много, а там где совсем плохо - начали давать денег и увидели, что как хорошо стало. После этого наконец-таки на практике осознали, что экономия должна быть экономной, а не выливаться в дорогущие последствия. И срок службы нового сервера - 5 лет. Потом в бюджет уже заложен новый, современный. Если потребность обновления будет - купят новый и всё.

Что касается "архивных систем" - винты 50 лет могут не прожить, даже в отключенном состоянии. Мы просто образы HDD снимает и складируем в архивы. Если понадобится - разворачивается исходная ОС на виртуальной машине. В общем-то XPшки на виртуалках прекрасно работают на современном железе, если надо в архив "залезть" будет со старым ПО.

Но это всё совсем о другом. Изначально речь шла о рабочей станции/домашнем ПК и работе в Интернете. А тут нужны современная ОС и браузер. И смысла требовать от сайтов, чтобы они работали с ПК на XP в 2020 году нет никакого уже. Об этом и был посыл, а вовсе не том, что во всем мире XP должна исчезнуть как факт. Понятно дело, что где-то она еще долгое время будет служить. Только уже для узкоспецифических целей, как ОС общего назначения она умерла, вот так можно сказать.

[aen]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3871395#p3871395"]Бредятина. Никто 50 лет на одних программах работать не будет и не должен. Это климакс головного мозга, а точнее организации которая не думает о техническом развитии - такие уничтожаются.[/uquote]
https://www.cnews.ru/news/top/2019-10-2 ... egicheskoj
21.10.2019, Пн, 08:01, Мск
Американские военные использовали 8-дюймовые дискеты, разработанные более 50 лет назад, в системе ядерного вооружения США. Лишь в 2019 г. они заменили устаревшее оборудование на современное, отказавшись от дискет в пользу SSD-накопителей.

А все остальное на 99% для хомячков потребителей.
https://applespbevent.ru/ocheredi-v-sin ... ne-11-pro/
Очереди в Сингапуре за iPhone 11 и iPhone 11 Pro
Очереди уже начинают формироваться в магазинах Apple в Сингапуре, где iPhone 11, iPhone 11 Pro и Apple Watch Series 5 поступят в продажу через несколько часов. Безумство скоро начнется в остальных точках продажи Apple по всему миру.

Жители Соединенных Штатов выстраиваются в огромные очереди перед дверями Apple Stores, чтобы иметь возможность первыми приобрести новый смартфон.

[NStorm]

[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=3871419#p3871419"]А все остальное на 99% для хомячков потребителей.[/uquote]
Т.е. весь мир "хомячки и потребители", потому что 8-дюймовыми дискетами не пользуются? Где логика?

[Самсусамыч]

[uquote="NStorm",url="/forum/viewtopic.php?p=3871420#p3871420"]Где логика?[/uquote]
Логика в том, что на опасных производственных объектах компьютерные системы работают на той ОС которая была использована при проектировании. А проект не меняется до следующей модернизации, если такова нужна. Так что до сих пор Винда 95 работает на пене2 на подобных предприятиях выполняя свою задачу.

[Upgrader]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3871405#p3871405"]1если оно работает и всех устраивает не нужно это трогать!!![/uquote]Мир меняется!
Не может всех устраивать говно древнего мамонта.
Количество данных растет, появляются новые принципы работы.
Не готов человек осваивать новые технологии - его ждет печальное будущее.
Потому что главное сейчас в мире в жизни любого человека - это движение вперед, развитие. А оно зависит чаще всего от движения в зад (пинком) для придачи ускорения. Если бы microsoft не пинала в зад - хер бы вы с windows 98 слезли и 20 лет задержки развития коту под хвост.

Американские военные использовали 8-дюймовые дискеты, разработанные более 50 лет назад, в системе ядерного вооружения США. Лишь в 2019 г. они заменили устаревшее оборудование на современное, отказавшись от дискет в пользу SSD-накопителей.

Бредятина. Загнивающую США вообще в пример приводить не корректно, они сейчас в глубокой жо кризисе.

[aen]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3871437#p3871437"]США вообще в пример приводить не корректно, они сейчас в глубоком кризисе.[/uquote]Да. Согласен.
США сейчас стоят на краю пропасти, смотрят туда вниз и думают: "Что это мы там внизу делаем?"

[NStorm]

[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3871433#p3871433"]Логика в том, что на опасных производственных объектах компьютерные системы работают на той ОС которая была использована при проектировании. А проект не меняется до следующей модернизации, если такова нужна. Так что до сих пор Винда 95 работает на пене2 на подобных предприятиях выполняя свою задачу.[/uquote]
Как это к 8-дюймовым дискеткам относится?
И я еще поверю в DOS, т.к. реалтаймовая ОС и хотя бы стабильная была сама по себе. А вот Win95 было глюкавое дерьмо, падающее оооочень часто просто само по себе. Нарицательное "мастдайка" появилось имено благодаря 95ой. Если оно где-то на производстве до сих пор стоит - печальный им привет передавайте.

[GoldenAndy]

по поводу 50 лет.
Бухгалтерский софт бухи говорят - 50 лет надо держать, требования налоговой и пенсионного фонда. Ясное дело, что оно не на физических винтаж живет.
А то, что складировать образы - так наши бухи регулярно лазят в старый софт. Так что не образы, а серваки на ВМВаре.

[Wladimir_TS]

[uquote="NStorm",url="/forum/viewtopic.php?p=3871412#p3871412"]Что касается "архивных систем" - винты 50 лет могут не прожить, даже в отключенном состоянии. Мы просто образы HDD снимает и складируем в архивы. Если понадобится - разворачивается исходная ОС на виртуальной машине. В общем-то XPшки на виртуалках прекрасно работают на современном железе, если надо в архив "залезть" будет со старым ПО.[/uquote]

Аптимиста Аднака непуганный - есть целый пласт ПО которое под виртуальной машиной работать не будет в принципе ибо имеет железе и в хвост и в гриву. Из-за этого на работе у меня вообще проблема пошла для обеспечения работы нужны старые компы не более Ip-II сторого с ISA ибо ПО писано на ассемблере и имеет переферию в полный рост включая контролер DMA, о попытки покушения на который любая виндовс всеми силенками защищается.

Естественно на новых чипсетах переферия давно уже не соответствует стандартам, а переделывать огромные комплексы это еще дороже причем даже не на порядки а космически дорого.

Машины не выдерживают работы 24/7, а что удается доставать тоже не новое. И как новыми онанотехнологиями это закрыть - примерно 50 компов.Даже в принципе перенести ПО НЕРЕАЛЬНО - людей, что его писали - а это суровая специфическая математика причем с реалтаймовыми вычислениями - уже давно нет, писано на ассемблере , комментарии редкие.

Далее есть куча ПО что работает только под Win98 - под новыми не работает - ибо реалтайм. И точное отмеривание временных интервалов. Это все специальное ПО написанное под конкретные нужды за многие годы существования конторы - и что предлагаете делать, кроме как держать и поддерживать парк старых машин. ? Да в машины старые хреново лезут современные диски, через контролеры SATA-PCI

[Самсусамыч]

[uquote="NStorm",url="/forum/viewtopic.php?p=3871508#p3871508"]А вот Win95 было глюкавое дерьмо, падающее оооочень часто просто само по себе. Нарицательное "мастдайка" появилось имено благодаря 95ой. Если оно где-то на производстве до сих пор стоит - печальный им привет передавайте.[/uquote]
Значит Вам не повезло… АСУ ТП от фирмы Compressor Controls Corporation (ССС) на ОС Win95 превосходно работало и не падало…

[musor]

с дисками ка раз особых проблем нет я като ради прикола запустил усб и isa плату рейда на 286/386 машине чтоб доказать челу подобному Upgrade\NStorm что она таки работает и там и знать не хочет что они давно устарели... ЕЙ ИЗВИНЯЮСЬ ГЛУБОКО ПОХУЙ НА БИЛА С ЕГО ОСЯМИ ИБО все работает нам уровне Bios&DMA
насчет 95 оср2 вполне себе жила на медленых машинах вроде первопня а вот на амд уже улетала в ошибку перенполнения лечилась сответствующим патчем

[Upgrader]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3871535#p3871535"]Это все специальное ПО написанное под конкретные нужды за многие годы существования конторы - и что предлагаете делать, кроме как держать и поддерживать парк старых машин. ?[/uquote]Закрыться, забухать и забыться.
Если не могут просчитать будущее на 10 лет вперед...
Процент от прибыли должен идти на программистов которые бы все вовремя переносили туда куда следует.
Кому это "невозможно" - те роют себе яму.

[GoldenAndy]

Это вы расскажите руководству. Им проще выделить штуку баксов на еще пару старых компов, нежели вкладывать постоянно бабло на программистов.
Да и то, за этот косарь мозги выедать два года будут....