А что, прогресс (в технике) остановился???

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

ARV, Оно то вполне возможно
Но стоить такой аппарат будет куда дороже аналогичного по параметрам но выпускаемого массово.
Чтобы хотя бы примерно сравнять цены понадобится выпускать модули сотнями тысяч
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80286
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Вот именно. Любой индивидуальный заказ будет стоить выше массового производства.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18679
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

nds писал(а):стоить такой аппарат будет куда дороже аналогичного по параметрам но выпускаемого массово
а мне кажется, наоборот, в среднем будет дешевле. допустим, берем материнскую плату 10-го айфона и меняем процессор - где удорожание? или ставим не 2 модуля памяти, а 1. или наоборот, два, но вдвое большей ёмкости. технология производства не меняется никак, просто компоненты на сборку роботам подаются не из ленты, а из предварительно подготовленной ленты "с пустыми местами" (возможно). как-то так.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

Угу а работа по индивидуальной перенастройке сборочной линии совершенно бесплатная и времени не занимает.
Единственный экономически оправданный вариант разбить телефон на несколько частей и создать линейки взаимозаменяемых компонентов.

С учётом необходимости минимизации межблочных соединений телефон можно разделить на
Матплату с впаянным процессором и оперативной памятью
Радиомодули ( wifi, Bluetooth, nfc, модем)
Плату с флеш накопителем
Интерфейсную плату
Дисплейный модуль
Корпус включая периферию типа динамиков с микрофоном
Аккумулятор
Модули камер

Вот когда все это разработают и начнут производить большими тиражами можно будет поговорить о индивидуальной сборке и то количество вариантов будет ограничено
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80286
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Ну как собирали "Роллс-Ройс"? Ручная сборка всего, не на конвейере, а на стапеле. Потом тестовая обкатка, потом полная разборка основных узлов и двигателя, замеры износа, потом обратно сборка, вручную. Опять же кожа на сиденьях с коров, которых оводы не кусали, ручной выделки и пошива. Балансировка двигателя такая, что поставленная на ребро монета не падает. Звукоизоляция, как в старом английском клубе.
Отсюда и стоимость более 20 000 000 рублей.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46225
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Если говорить о технологиях, так современное роботизированное производство вполне позволяет в серийном производстве получить уровень качества, превышающий возможности "ручной сборки"! :) Я про всех не скажу - но, искал информацию по своему автомобилю, наткнулся на ролик популярного моториста, который набрал некоторую статистику: реальная ТОЧНОСТЬ изготовления раз в десять превышает то, что нужно для надёжной работы, НО (!!!) все допуски установлены в максимум, чем и ограничивается ресурс агрегата, т.е. простой перенастройкой производственной линии можно поднять ресурс агрегата в три - пять раз! :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

И минусы в виде необходимости чуть-ли не индивидуального изготовления любой з/ч при выходе её из строя. Вплоть до того что коленвал и блок и головка двигателя - это комплект который не взаимозаменяем с комплектом другого движка. Аналогично по кузовным панелям - все машины геометрически чуть разные и кузовную панель надо ооочень долго подгонять (понятно что в таком классе никакая шпаклевка не приемлема). Потому до недавнего времени кузовной ремонт только с отправкой изготовителю был. Но с другой стороны это и прибавляло пафосности машине, а тут деньги именно за элитарность и пафос платятся.


ЗЫ - как вырастить корову, что-б её не кусали оводы....

ЗЫ2 - Современные Роллс-Ройсы все-ж более конвеерные машины. Ручная только сборка, а изготовление деталей на современных ЧПУ станках (да дороже чем прессами и отливкой) - но все-ж обеспечивает взаимозаменяемость. ДА кстати БЕЛАЗ - тоже машина ручной сборки, причем часть этой сборки производится у заказчика на месте :))) :))) :)))

ЗЫ2 - Троллейбусы - о ужас - это тоже ручная сборка и сварка на стапеле кузова каждой сашины 8) Слишком мало их выпускают.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46225
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вот искусственное ограничение ресурса настройкой предельных допусков и лечится ручной сборкой: берётся "ремонтный" комплект и подгоняется к новому движку, выполненному с максимальными зазорами... :dont_know: К сожалению, для большинства нынешних двигателей ремкомплектов физически не существует, они одноразовые! :)
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Ага - учитывая новые двигатели с никосиловым покрытием в цилиндрах и нанотонкими стенками в блоках не допускающими гильзование. Зато экотонимя на отказе от выпуска ремонтных размеров поршней :-)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80286
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872563#p3872563"]...Если говорить о технологиях, так современное роботизированное производство вполне позволяет в серийном производстве получить уровень качества, превышающий возможности "ручной сборки"! :)[/uquote] Да не позволяет. У нас на "фабрике", в нашем сборочном цехе, пробовали запустить конвейер, но спустя месяц его отключили нафиг и использовали просто как стол для ручной сборки приборов.
Это практика показала, а не просто "размышления на тему".
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

У нас так и стоит установка автоматизированного размещения компонентов на плате - если её запустить, то чем занять примерно 100 монтажниц ? Увольнять тогда было неможно - негласное распоряжение "градоправителя". Вот и сидели и пинцетами-пинцетами..... 0603....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80286
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3872587#p3872587"]У нас так и стоит установка автоматизированного размещения компонентов на плате - если её запустить, то чем занять примерно 100 монтажниц ? Увольнять тогда было неможно - негласное распоряжение "градоправителя". Вот и сидели и пинцетами-пинцетами..... 0603....[/uquote] На "фабрике" всё прозаичнее - не добились качества, как при индивидуальной ручной сборке. Гарантия на наши приборы тогда составляла 12 лет, после этого срока приборы отправлялись на завод, проходили тестирование и уничтожались, чтоб следов не осталось.
Как сейчас написано: "Департамент ядерных боеприпасов".
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46225
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Если человек сделал конкретные замеры достаточно большого количества изделий, одной модели - но разных дат выпуска и обнаружил ОДИНАКОВОЕ отклонение размера, странным образом равное границе допуска - это о чем-то говорит? :dont_know: Т.е. установка размера на предельно допустимое отклонение - системная, а не случайная! Да, такому движку нужна лишь минимальная обкатка - но и ресурс получается заметно меньше, чем у такого же - но с размерами "по номиналу"! :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26137
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Тогда поменяйте штангель контроллеру - и все станет О'Кеу !
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80286
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872647#p3872647"]...Если человек сделал конкретные замеры достаточно большого количества изделий, одной модели - но разных дат выпуска и обнаружил ОДИНАКОВОЕ отклонение размера, странным образом равное границе допуска - это о чем-то говорит? :dont_know: Т.е. установка размера на предельно допустимое отклонение - системная, а не случайная! Да, такому движку нужна лишь минимальная обкатка - но и ресурс получается заметно меньше, чем у такого же - но с размерами "по номиналу"! :)[/uquote] У нас ОТКашки были злобнее Цербера. А электородвигатели проходили 12-часовую обкатку, потом смазка в подшипниках менялась, тогда уже на сборку.
А токосъёмные кольца мы выглаживали под микроскопом самодельными гладилками до 13-14 степени чистоты, практически до зеркала, хотя нормы допускали 8-9 степень, то есть следы механической обработки.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Откуда: Пензенская область

Сообщение doubovitski »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872581#p3872581"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872563#p3872563"]...Если говорить о технологиях, так современное роботизированное производство вполне позволяет в серийном производстве получить уровень качества, превышающий возможности "ручной сборки"! :)[/uquote] Да не позволяет. У нас на "фабрике", в нашем сборочном цехе, пробовали запустить конвейер, но спустя месяц его отключили нафиг и использовали просто как стол для ручной сборки приборов.
Это практика показала, а не просто "размышления на тему".[/uquote]
Не перепутали ничего? Разговор о роботизированном производстве свели к конвейеру. Ничего, что это совершенно разные вещи?

Добавлено after 23 minutes 6 seconds:
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3872587#p3872587"]У нас так и стоит установка автоматизированного размещения компонентов на плате - если её запустить, то чем занять примерно 100 монтажниц ? Увольнять тогда было неможно - негласное распоряжение "градоправителя". Вот и сидели и пинцетами-пинцетами..... 0603....[/uquote]
Учите матчасть.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46225
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872700#p3872700"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872647#p3872647"]...Если человек сделал конкретные замеры достаточно большого количества изделий, одной модели - но разных дат выпуска и обнаружил ОДИНАКОВОЕ отклонение размера, странным образом равное границе допуска - это о чем-то говорит? :dont_know: Т.е. установка размера на предельно допустимое отклонение - системная, а не случайная! Да, такому движку нужна лишь минимальная обкатка - но и ресурс получается заметно меньше, чем у такого же - но с размерами "по номиналу"! :)[/uquote] У нас ОТКашки были злобнее Цербера...[/uquote]А что - ОТК? Размер же в пределах допуска! Просто, от номинала он весьма далёк - но в допуск в точности укладывается... :dont_know: :) Не удивлюсь, если так же обстоит и с другими производителями... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80286
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872838#p3872838"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872700#p3872700"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872647#p3872647"]...Если человек сделал конкретные замеры достаточно большого количества изделий, одной модели - но разных дат выпуска и обнаружил ОДИНАКОВОЕ отклонение размера, странным образом равное границе допуска - это о чем-то говорит? :dont_know: Т.е. установка размера на предельно допустимое отклонение - системная, а не случайная! Да, такому движку нужна лишь минимальная обкатка - но и ресурс получается заметно меньше, чем у такого же - но с размерами "по номиналу"! :)[/uquote] У нас ОТКашки были злобнее Цербера...[/uquote]А что - ОТК? Размер же в пределах допуска! Просто, от номинала он весьма далёк - но в допуск в точности укладывается... :dont_know: :) Не удивлюсь, если так же обстоит и с другими производителями... :)[/uquote] У нас всё по 2-му, или выше, классу точности шло. Брак был редким явлением. Но и то, допустимый осевой люфт приходилось регулировать набором шайб при сборке. ...а уж набирать слюдяные шайбы - та ещё морока.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Вымогатель припоя
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 15:23:24

Сообщение RedLedStar »

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=3872535#p3872535"]Угу а работа по индивидуальной перенастройке сборочной линии совершенно бесплатная и времени не занимает.
Единственный экономически оправданный вариант разбить телефон на несколько частей и создать линейки взаимозаменяемых компонентов.

Вот когда все это разработают и начнут производить большими тиражами можно будет поговорить о индивидуальной сборке и то количество вариантов будет ограничено[/uquote]


Производителю это не выгодно.
Покупатель купил телефон , потом через какое-то время вместо того чтобы купить новый – взял и заменил модули которые устарели или износились.
И одинаковое производить дешевле чем изменять что-то.

Добавлено after 12 minutes 41 second:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3856236#p3856236"]
FAKIR писал(а):Нет оптимизации управления приборами. Программисту проще так сделать - как и делают... Но для пользователя это НЕ удобно.
уже лет 20 как мнение программиста никого не интересуют, он делает то, что ему говорят дизайнеры интерфейсов, а те - что им говорят маркетологи.

именно поэтому мы имеем приборы и устройства (а так же программы) в которых единственная кнопка "сделай так, как задумано маркетологом", а остальное - просто красивые градиенты и рисунки. все настройки сводятся к установке другого приложения или приобретении другого устройства. без вариантов. и такое происходит все чаще и чаще...[/uquote]

Яндекс браузер хороший пример.
Напихали много бесполезных функций которые на самом деле не нужны. :facepalm:
И всё это жрет память. :facepalm:
Яндекс лайт наоборот слишком пустой. :dont_know: :facepalm:
Хотели как лучше – получилось как всегда! :))) © Черномырдин
А самое главное – пофигу сколько это жрет!
Покупай новый телефон – оптимизация это лишнее!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26137
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Ха-ха-ха!
У меня Яндексу так обрезаны ноги с руками, что он и выяндекснуться не может никоим образом !

Возможно, поэтому и перевод с трак24 идёт более чистый.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»