А что, прогресс (в технике) остановился???

[nds]

ARV, Оно то вполне возможно
Но стоить такой аппарат будет куда дороже аналогичного по параметрам но выпускаемого массово.
Чтобы хотя бы примерно сравнять цены понадобится выпускать модули сотнями тысяч

[HariusHek]

Вот именно. Любой индивидуальный заказ будет стоить выше массового производства.

[ARV]

стоить такой аппарат будет куда дороже аналогичного по параметрам но выпускаемого массово

а мне кажется, наоборот, в среднем будет дешевле. допустим, берем материнскую плату 10-го айфона и меняем процессор - где удорожание? или ставим не 2 модуля памяти, а 1. или наоборот, два, но вдвое большей ёмкости. технология производства не меняется никак, просто компоненты на сборку роботам подаются не из ленты, а из предварительно подготовленной ленты "с пустыми местами" (возможно). как-то так.

[nds]

Угу а работа по индивидуальной перенастройке сборочной линии совершенно бесплатная и времени не занимает.
Единственный экономически оправданный вариант разбить телефон на несколько частей и создать линейки взаимозаменяемых компонентов.

С учётом необходимости минимизации межблочных соединений телефон можно разделить на
Матплату с впаянным процессором и оперативной памятью
Радиомодули ( wifi, Bluetooth, nfc, модем)
Плату с флеш накопителем
Интерфейсную плату
Дисплейный модуль
Корпус включая периферию типа динамиков с микрофоном
Аккумулятор
Модули камер

Вот когда все это разработают и начнут производить большими тиражами можно будет поговорить о индивидуальной сборке и то количество вариантов будет ограничено

[HariusHek]

Ну как собирали "Роллс-Ройс"? Ручная сборка всего, не на конвейере, а на стапеле. Потом тестовая обкатка, потом полная разборка основных узлов и двигателя, замеры износа, потом обратно сборка, вручную. Опять же кожа на сиденьях с коров, которых оводы не кусали, ручной выделки и пошива. Балансировка двигателя такая, что поставленная на ребро монета не падает. Звукоизоляция, как в старом английском клубе.
Отсюда и стоимость более 20 000 000 рублей.

[As]

...Если говорить о технологиях, так современное роботизированное производство вполне позволяет в серийном производстве получить уровень качества, превышающий возможности "ручной сборки"! Я про всех не скажу - но, искал информацию по своему автомобилю, наткнулся на ролик популярного моториста, который набрал некоторую статистику: реальная ТОЧНОСТЬ изготовления раз в десять превышает то, что нужно для надёжной работы, НО (!!!) все допуски установлены в максимум, чем и ограничивается ресурс агрегата, т.е. простой перенастройкой производственной линии можно поднять ресурс агрегата в три - пять раз!

[Wladimir_TS]

И минусы в виде необходимости чуть-ли не индивидуального изготовления любой з/ч при выходе её из строя. Вплоть до того что коленвал и блок и головка двигателя - это комплект который не взаимозаменяем с комплектом другого движка. Аналогично по кузовным панелям - все машины геометрически чуть разные и кузовную панель надо ооочень долго подгонять (понятно что в таком классе никакая шпаклевка не приемлема). Потому до недавнего времени кузовной ремонт только с отправкой изготовителю был. Но с другой стороны это и прибавляло пафосности машине, а тут деньги именно за элитарность и пафос платятся.


ЗЫ - как вырастить корову, что-б её не кусали оводы....

ЗЫ2 - Современные Роллс-Ройсы все-ж более конвеерные машины. Ручная только сборка, а изготовление деталей на современных ЧПУ станках (да дороже чем прессами и отливкой) - но все-ж обеспечивает взаимозаменяемость. ДА кстати БЕЛАЗ - тоже машина ручной сборки, причем часть этой сборки производится у заказчика на месте

ЗЫ2 - Троллейбусы - о ужас - это тоже ручная сборка и сварка на стапеле кузова каждой сашины Слишком мало их выпускают.

[As]

Вот искусственное ограничение ресурса настройкой предельных допусков и лечится ручной сборкой: берётся "ремонтный" комплект и подгоняется к новому движку, выполненному с максимальными зазорами... К сожалению, для большинства нынешних двигателей ремкомплектов физически не существует, они одноразовые!

[Wladimir_TS]

Ага - учитывая новые двигатели с никосиловым покрытием в цилиндрах и нанотонкими стенками в блоках не допускающими гильзование. Зато экотонимя на отказе от выпуска ремонтных размеров поршней

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872563#p3872563"]...Если говорить о технологиях, так современное роботизированное производство вполне позволяет в серийном производстве получить уровень качества, превышающий возможности "ручной сборки"! [/uquote] Да не позволяет. У нас на "фабрике", в нашем сборочном цехе, пробовали запустить конвейер, но спустя месяц его отключили нафиг и использовали просто как стол для ручной сборки приборов.
Это практика показала, а не просто "размышления на тему".

[Wladimir_TS]

У нас так и стоит установка автоматизированного размещения компонентов на плате - если её запустить, то чем занять примерно 100 монтажниц ? Увольнять тогда было неможно - негласное распоряжение "градоправителя". Вот и сидели и пинцетами-пинцетами..... 0603....

[HariusHek]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3872587#p3872587"]У нас так и стоит установка автоматизированного размещения компонентов на плате - если её запустить, то чем занять примерно 100 монтажниц ? Увольнять тогда было неможно - негласное распоряжение "градоправителя". Вот и сидели и пинцетами-пинцетами..... 0603....[/uquote] На "фабрике" всё прозаичнее - не добились качества, как при индивидуальной ручной сборке. Гарантия на наши приборы тогда составляла 12 лет, после этого срока приборы отправлялись на завод, проходили тестирование и уничтожались, чтоб следов не осталось.
Как сейчас написано: "Департамент ядерных боеприпасов".

[As]

...Если человек сделал конкретные замеры достаточно большого количества изделий, одной модели - но разных дат выпуска и обнаружил ОДИНАКОВОЕ отклонение размера, странным образом равное границе допуска - это о чем-то говорит? Т.е. установка размера на предельно допустимое отклонение - системная, а не случайная! Да, такому движку нужна лишь минимальная обкатка - но и ресурс получается заметно меньше, чем у такого же - но с размерами "по номиналу"!

[Муркиз]

Тогда поменяйте штангель контроллеру - и все станет О'Кеу !

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872647#p3872647"]...Если человек сделал конкретные замеры достаточно большого количества изделий, одной модели - но разных дат выпуска и обнаружил ОДИНАКОВОЕ отклонение размера, странным образом равное границе допуска - это о чем-то говорит? Т.е. установка размера на предельно допустимое отклонение - системная, а не случайная! Да, такому движку нужна лишь минимальная обкатка - но и ресурс получается заметно меньше, чем у такого же - но с размерами "по номиналу"! [/uquote] У нас ОТКашки были злобнее Цербера. А электородвигатели проходили 12-часовую обкатку, потом смазка в подшипниках менялась, тогда уже на сборку.
А токосъёмные кольца мы выглаживали под микроскопом самодельными гладилками до 13-14 степени чистоты, практически до зеркала, хотя нормы допускали 8-9 степень, то есть следы механической обработки.

[doubovitski]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872581#p3872581"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872563#p3872563"]...Если говорить о технологиях, так современное роботизированное производство вполне позволяет в серийном производстве получить уровень качества, превышающий возможности "ручной сборки"! [/uquote] Да не позволяет. У нас на "фабрике", в нашем сборочном цехе, пробовали запустить конвейер, но спустя месяц его отключили нафиг и использовали просто как стол для ручной сборки приборов.
Это практика показала, а не просто "размышления на тему".[/uquote]
Не перепутали ничего? Разговор о роботизированном производстве свели к конвейеру. Ничего, что это совершенно разные вещи?

Добавлено after 23 minutes 6 seconds:
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3872587#p3872587"]У нас так и стоит установка автоматизированного размещения компонентов на плате - если её запустить, то чем занять примерно 100 монтажниц ? Увольнять тогда было неможно - негласное распоряжение "градоправителя". Вот и сидели и пинцетами-пинцетами..... 0603....[/uquote]
Учите матчасть.

[As]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872700#p3872700"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872647#p3872647"]...Если человек сделал конкретные замеры достаточно большого количества изделий, одной модели - но разных дат выпуска и обнаружил ОДИНАКОВОЕ отклонение размера, странным образом равное границе допуска - это о чем-то говорит? Т.е. установка размера на предельно допустимое отклонение - системная, а не случайная! Да, такому движку нужна лишь минимальная обкатка - но и ресурс получается заметно меньше, чем у такого же - но с размерами "по номиналу"! [/uquote] У нас ОТКашки были злобнее Цербера...[/uquote]А что - ОТК? Размер же в пределах допуска! Просто, от номинала он весьма далёк - но в допуск в точности укладывается... Не удивлюсь, если так же обстоит и с другими производителями...

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872838#p3872838"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872700#p3872700"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872647#p3872647"]...Если человек сделал конкретные замеры достаточно большого количества изделий, одной модели - но разных дат выпуска и обнаружил ОДИНАКОВОЕ отклонение размера, странным образом равное границе допуска - это о чем-то говорит? Т.е. установка размера на предельно допустимое отклонение - системная, а не случайная! Да, такому движку нужна лишь минимальная обкатка - но и ресурс получается заметно меньше, чем у такого же - но с размерами "по номиналу"! [/uquote] У нас ОТКашки были злобнее Цербера...[/uquote]А что - ОТК? Размер же в пределах допуска! Просто, от номинала он весьма далёк - но в допуск в точности укладывается... Не удивлюсь, если так же обстоит и с другими производителями... [/uquote] У нас всё по 2-му, или выше, классу точности шло. Брак был редким явлением. Но и то, допустимый осевой люфт приходилось регулировать набором шайб при сборке. ...а уж набирать слюдяные шайбы - та ещё морока.

[RedLedStar]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=3872535#p3872535"]Угу а работа по индивидуальной перенастройке сборочной линии совершенно бесплатная и времени не занимает.
Единственный экономически оправданный вариант разбить телефон на несколько частей и создать линейки взаимозаменяемых компонентов.

Вот когда все это разработают и начнут производить большими тиражами можно будет поговорить о индивидуальной сборке и то количество вариантов будет ограничено[/uquote]


Производителю это не выгодно.
Покупатель купил телефон , потом через какое-то время вместо того чтобы купить новый – взял и заменил модули которые устарели или износились.
И одинаковое производить дешевле чем изменять что-то.

Добавлено after 12 minutes 41 second:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3856236#p3856236"]

Нет оптимизации управления приборами. Программисту проще так сделать - как и делают... Но для пользователя это НЕ удобно.

уже лет 20 как мнение программиста никого не интересуют, он делает то, что ему говорят дизайнеры интерфейсов, а те - что им говорят маркетологи.

именно поэтому мы имеем приборы и устройства (а так же программы) в которых единственная кнопка "сделай так, как задумано маркетологом", а остальное - просто красивые градиенты и рисунки. все настройки сводятся к установке другого приложения или приобретении другого устройства. без вариантов. и такое происходит все чаще и чаще...[/uquote]

Яндекс браузер хороший пример.
Напихали много бесполезных функций которые на самом деле не нужны.
И всё это жрет память.
Яндекс лайт наоборот слишком пустой.
Хотели как лучше – получилось как всегда! © Черномырдин
А самое главное – пофигу сколько это жрет!
Покупай новый телефон – оптимизация это лишнее!

[Муркиз]

Ха-ха-ха!
У меня Яндексу так обрезаны ноги с руками, что он и выяндекснуться не может никоим образом !

Возможно, поэтому и перевод с трак24 идёт более чистый.