Никакой свободы врагам свободы

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19431
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

Либерасты, геи, феминистки - люди? Сомневаюсь...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80224
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Дык... вроде бы и люди...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46216
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...между тем, и на просторах Интернета ограничения свободы становятся всё более жесткими... Скоро, наверное, цензура доберётся и до популярных форумов, типа этого - вон, на Ютьюбе уже вовсю "чистят" информацию, отличную от официально одобренной... :(
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

Если форумы приравняют к СМИ или ещё какой дурной закон выпустят вполне возможно
Потому что альтернативой будет закрытие форума по решению суда.
Тему про электроудочку уже два раза удалять пришлось потому что кто-то в Роскомпозор пожаловался
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80224
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=3872584#p3872584"]Если форумы приравняют к СМИ или ещё какой дурной закон выпустят вполне возможно
Потому что альтернативой будет закрытие форума по решению суда.
Тему про электроудочку уже два раза удалять пришлось потому что кто-то в Роскомпозор пожаловался[/uquote] Электроудочки и китайские сети не переношу, у меня только "болонки" и спиннинг. Лучше уж я пробуду целый день на природе и честно поймаю три рыбки, чем на сеть с электроудочкой всю стаю выбью. Мне всё равно столько не съесть даже на пару с котом.
А дурные мысли надо пресекать ещё в детстве, посредством толстой кожаной портупеи с латунным шпеньком. Не входит в голову - вбивают через задницу.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27330
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=3872584#p3872584"]Тему про электроудочку уже два раза удалять пришлось потому что кто-то в Роскомпозор пожаловался[/uquote]
И правильно сделал. Другое дело - какие мотивы у него были, но не всё хорошо для увеличения рейтинга, не все темы, так, что это всё можно осмыслить с разных сторон. Начинать надо с себя, не раз говорилось, а потом уже переходить на других.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872591#p3872591"]А дурные мысли надо пресекать ещё в детстве, посредством толстой кожаной портупеи с латунным шпеньком. Не входит в голову - вбивают через задницу.[/uquote]
Средневековые представления. Считать тех, кто просто слабее - тупыми.
Человек, между прочим, умеет думать. А в детском возрасте люди особенно любознательные. И воспринимают разумные объяснения.

Кстати, именно этот принцип и должен быть заложен в свободу слова.
Надо учиться думать самостоятельно!
Сейчас век информации - и этой информации много.
Если раньше у людей был один источник информации (а ещё раньше вообще ноль) - и людям ничего не оставалось делать, кроме как верить... То теперь есть возможность информацию сравнивать, проверять, и самое главное - рассуждать, думать, соображать!
Рассуждая, можно отсеять как бредовую информацию (типа плоской земли), так и вредные идеи.

Но...
Существует и противоположная точка зрения. Говорится, что человека надо от всего ограждать... От "ложной" информации, от "вредных" идей. Мороженое с радугой объявили пропагандой :facepalm:
Это идёт из седых времён, когда люди привыкли верить тому, что говорят - и не привыкли думать! Никто не учил думать. Так верили в пропаганду в СССР, так потом поверили в перестройку, потом поверили Кашпировскому, теперь вот верят в чипизацию и прочий бред...

***

В "той" статье говорится о запрете одной-единственной идеи: идеи о цензуре. Требуешь цензуры - заткнись сначала сам. В остальном - свобода. При полной свободе слова даже этого запрета не было бы, а люди сами бы решали с помощью своего разума, что на самом деле истина, а что ложь.

Увы!
Наше (глобальное) общество ещё не доросло до этого. Люди по традиции кучу инфы принимают на веру (мозг экономит калории, нужные для проверки). В таком случае на людей легко действует пропаганда...
И те люди, которые хотят, чтобы их от всего ограждали - они просто так привыкли, им так комфортнее.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46216
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Свобода - это, прежде всего, самоограничение... А самоограничение - конкретный плод правильного воспитания. Пропаганда - всего лишь одна из форм обучения! Основа общества - правильное и достаточно жесткое воспитание, начиная с рождения человека и до его смерти... :dont_know: Т.е. при правильно функционирующей системе образования и пропаганды необходимость в ограничении свободы минимальна - люди самостоятельно держат себя "в рамках"! Репрессивный аппарат нужен лишь для борьбы с опасными отклонениями, а их не так уж много... Я писал, в молодости мне приходилось сталкиваться с работой служб, обеспечивающих безопасность общества и государства - и уверяю, тогда методы были гораздо разумнее, людей не пытались наказать за инакомыслие, всегда работа начиналась с объяснения (т.е., по сути - обучения правильному поведению...), почему от этой, хорошо работающей, системы отказались - вопрос... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43965
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872653#p3872653"]Свобода - это, прежде всего, самоограничение...[/uquote]К сожалению, многие понимают по "свободой"- ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ..


[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872653#p3872653"]Я писал, в молодости мне приходилось сталкиваться с работой служб, обеспечивающих безопасность общества и государства - и уверяю, тогда методы были гораздо разумнее, людей не пытались наказать за инакомыслие, всегда работа начиналась с объяснения (т.е., по сути - обучения правильному поведению...), почему от этой, хорошо работающей, системы отказались - вопрос... :dont_know:[/uquote]
Какое- то странное построение фразы.. :dont_know: А что, сейчас наказывают за "инакомыслие"?
По- моему, это было в 1937 году, "частично закончилось" в 1953, и "полностью прекратилось" в 1991.. :dont_know:
зы.. Если бы сейчас было бы "наказание за инакомыслие", то 23% посетителей "политчасти" МЯЯУ уже не могли бы написать здесь НИЧЕГО, в связи в принудительным отсутствием у них интернета.. :))) :))) :)))


зы.. (имхо) Лучше всего такая система "объяснения и воспитания" работала в 1941-1942 годах в Москве, когда любого "агитатора за немцев" - уводили "за угол", и расстреливали "по законам военного времени".. :facepalm:
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

Вполне себе наказывают за активное инакомыслие
Пока же ты тихо инакомыслишь ты никому не интересен
Впрочем как и везде
ЗЫ мифы о злобных коммуняках изрядно преувеличивают количество пострадавших
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43965
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=3872730#p3872730"]Вполне себе наказывают за активное инакомыслие
Пока же ты тихо инакомыслишь ты никому не интересен[/uquote]
Да что вы говорите? Пример приведите..
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

АлександрЛ, почитайте новости там примеров много.
У меня знакомого который пытался добиться от управляющих компаний выполнения законов РФ осудили на принудительные работы на 2 недели
Или вот скажем на учителя истории левых взглядов дело заводили ибо призывает профсоюзы создавать
https://youtu.be/Tgzq9_e2aeQ
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3872533#p3872533"]а вот когда сторонник свободы слова затыкает рот другому человеку - не понятно и... хорошо или плохо?[/uquote]
А это и есть шиза либероты.
Так считает либерота:Кто не разделяет либеральные идеи тот не рукопожатный,тому нужно затыкать рот. :))
Особенно это хорошо видно на форумах либеральных сми.Бан прилетает быстро.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3872653#p3872653"]Свобода - это, прежде всего, самоограничение... А самоограничение - конкретный плод правильного воспитания. Пропаганда - всего лишь одна из форм обучения! Основа общества - правильное и достаточно жесткое воспитание, начиная с рождения человека и до его смерти... :dont_know:[/uquote]Это заход с другой стороны.
Держать людей в рамках, прежде всего умственных и духовных (скрепах?), чтобы даже и не подумали думать иначе (тавтология умышленная)
Вопрос в том, что считать правильным.
К примеру, западные толерасты считают правильной свою толерастию - это их скрепы, которые их ограничивают.

И другой метод - нужно учить людей мыслить, рассуждать самостоятельно.
Тогда люди сами поймут, что жить в мире с другими людьми (не причинять им вреда) гораздо лучше, чем вредить.

Другое дело, что это утопия. Люди обладают недостатками (типа жадность, лень, зависть) и из-за этого творят зло.
Значит, нужно как-то ограничить людям возможность злодейства. Но не просто наказывать за зло, а желательно сделать это зло максимально трудным, чтобы люди поменьше делали зла.
Это - ограничение.

Но!
Мы что, говорим тут о свободе действий?
Нет.
Исходная статья на хабре говорит о свободе слова!
Я же добавляю, что свобода слова связана со свободой мысли.

Человек должен понимать, (щас детскую фразу скажу), что такое хорошо, и что такое плохо.
Но именно понимать. Не просто верить чему-то, потому что так сказали.
Не потому, что это вбивали в голову "от рождения и до смерти".
А потому, что человек сам подумал и понял.

Тогда, если человек всё-таки даст слабину, начнёт потакать своим недостаткам, и столкнётся с последствиями - он хотя бы будет понимать, что произошло, почему, и как не допустить повторения.
А вот если не поймёт - вот тогда-то и пригодится старое "доброе" уголовное наказание
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80224
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Помнится, что и Маугли воспитывали. Балу, Багира, Каа и другие. А собак дрессируют, и котов приучают не в тапки ходить, а в лоток. То есть, каждый детёныш в той или иной мере подвергается социализации. Это только Ломоносов и ему подобные уникумы сами желали овладевать знаниями, большинство детей учёбу в школе осознают, как тяжкую обузу, а прогуливание уроков - как свободу. И задача родителей в первую очередь заключается в том, чтоб адаптировать своё потомство к жизни в социуме, в том числе и методом ограничения свободы ребёнка, иначе из ребёнка вырастает либо социопат, что мы сейчас и наблюдаем, либо преступник, которые личные желания ставят выше потребностей других людей и всего общества.

Ведь элементарная вещь: объяснить подростку, что сделать тату, "как у вот этого"- это сделаться подобием "вот этого", а отнюдь не приобрести оригинальность. Но и для этого родители слов не находят, дают деньги на татуировки и пирсинги, дети становятся подобием жителей диких племён Африки и амазонской сельвы. А после того, как ребёнок сам себя же и разукрасил бубенчиками и клеймами, как скотину, он сидит в соцсетях и визжит, что его хотят чипировать, номера какие-то навязать... Да его слепому без микроскопа за километр видно, не надо следить специально.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872828#p3872828"]большинство детей учёбу в школе осознают, как тяжкую обузу, а прогуливание уроков - как свободу[/uquote]
Потому что учёба в школе - и есть обуза, и чем дальше - тем хуже.
Я учился в начальной школе в конце 90-х. Просыпаешься с ранья, пьёшь чай, плетёшься в школу, мозги не работают ни фига... Пять часов там, столовский перекус (не всегда), потом домашка на весь вечер! А все гуляют... Либо гуляй и получай двойку, либо сиди дома и исписывай тетради. И это в детском возрасте.

А учебники? В советских хоть объясняли понятно, а сейчас лишь бы что-то написать.

Добавлено after 4 minutes 55 seconds:
А главное, знаний после этой обузы остаётся с гулькин нос.
(Я помню кое-что из школьной программы. Мои знания тянут на двойку, но когда я кому-то рассказываю часть своих знаний - люди офигевают и считают, что я был отличником каким-то... Все всё забыли.)

Анекдот в тему:
11 лет! За что?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80224
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3872967#p3872967"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872828#p3872828"]большинство детей учёбу в школе осознают, как тяжкую обузу, а прогуливание уроков - как свободу[/uquote]
Потому что учёба в школе - и есть обуза, и чем дальше - тем хуже.[/uquote] Это и есть обуза, но обуза просто необходимая, понимание этого приходит порой уже после окончания школы.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 18:52:49
Откуда: город ветров - Новороссийск

Сообщение ALEXLAB »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872523#p3872523"]Если гайки время от времени не закручивать, то и весь механизм развалится...[/uquote]Если гайки время от времени закручивать, то рано или поздно они полопаются или резьбу сорвет, и "весь механизм развалится" :facepalm:
Ученье - свет, а неученье - чуть свет, и на работу.
||||||||||||||||||||||||||||||| ЛК
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +2 +3 +6 dB
||||||||||||||||||||||||||||||| ПК
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80224
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3872601#p3872601"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3872591#p3872591"]А дурные мысли надо пресекать ещё в детстве, посредством толстой кожаной портупеи с латунным шпеньком. Не входит в голову - вбивают через задницу.[/uquote]
Средневековые представления. Считать тех, кто просто слабее - тупыми.
Человек, между прочим, умеет думать. А в детском возрасте люди особенно любознательные. И воспринимают разумные объяснения.

Кстати, именно этот принцип и должен быть заложен в свободу слова.[/uquote] По-моему, так As правильно написал:
As писал(а):Свобода - это, прежде всего, самоограничение... А самоограничение - конкретный плод правильного воспитания. Пропаганда - всего лишь одна из форм обучения! Основа общества - правильное и достаточно жесткое воспитание, начиная с рождения человека и до его смерти...
Когда любое любопытство поощряется, то в итоге имеем шМару Багдасарян, какую-нибудь Бузову или 3,14дора, которым "интересно" фуи перебирать и проверить, а что будет, если все грани человеческой морали перешагнуть.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26118
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Те, кто считают себя ПУПом земли, сильно преувеличивают.
Земля не крутится вокруг них.
Потому как не пуп земли он, а лишь пупок...
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»