Стартерные АКБ для автономки.

[HariusHek]

Найду - тебе отправлю ТУТ статью из старых журналов "Радио" об температурной компенсации зарядки автомобильных АКБ.

[nikola1971]

Заряд будет идти напряжением так что ток там дело второстепенное, заряд до 13.6В выше смысла нет!

Первая и главная ошибка - АКБ заряжается током! Поэтому нужно обеспечить прохождение определённое время - именно тока. Напряжение на батарее повышается быстрее, чем происходит набор ёмкости, плюс там ещё напряжение поляризации, поэтому зарядный ток спадает, почти до нуля, при методе зарядки "постоянным напряжением", задолго до набора батареей полной ёмкости или тех же 90%. Если разряженную АКБ ( до 1,10 ) поставить на зарядку, где источник может выдать 13,6В или 14В, то зарядить батарею удастся до 30-40%. Потом ток упадёт до, практически "0", а батареи ещё заряжаться и заряжаться.

Можно проверить ёмкость 2-мя способами, разряд и заряд до перезаряда, так вот перезаряд кипение начинается сразу при попытке что то еще в АКБ вдуть.

Верный - только первый способ, а второй нет. Кипение это тоже одна из стадий процесса зарядки. Если у батареи началось газовыделение, то с большой вероятностью она зарядилась до 60%. Дальше, ещё 40% она будет заряжаться уже с процессом газовыделения( кипения). Только специальным импульсным зарядом, со снятием, образующегося напряжения поляризации (кратковременными подключениями нагрузки) можно пытаться зарядить батарею - вообще "без газа" и не поднимая напряжение выше 14,5В.

В этом, как раз и отличие кислотных от щелочных АКБ, для которых зарядка, заранее выставленным напряжением даёт 100% результат, и для LiPo, в том числе. Батарея действительно полностью зарядится и ток - прекратится!
Кстати, о том, что на условие полного заряда АКБ нужно ориентироваться на предел в 16В, я узнал, когда нам дали задание сделать ЗУ для групповой зарядки, в зарядном цеху. Количество батарей на одном посту * 16В, только при таком условии обеспечивался ток в цепи, без существенного падения, на любой стадии зарядки! И это ещё было, когда преобладали сурьмянистые батареи, у которых конечное напряжение чуть менее 16В. С появлением CaAg, конечное ЭДС стало достигать и 17В. Кстати, ещё тонкий момент, ЭДС, при полном заряде, достигая 16,5В-16,7В потом может начать немного падать, что тоже подтверждает факт набора ёмкости.
В любом случае, если и связываться с кислотными АКБ, в режимах заряда-разряда, то желательно иметь доступ к жидкому электролиту и контролировать заряженность каждой банки по плотности.

[HariusHek]

[uquote="nikola1971",url="/forum/viewtopic.php?p=3884500#p3884500"]

Заряд будет идти напряжением так что ток там дело второстепенное, заряд до 13.6В выше смысла нет!

Первая и главная ошибка - АКБ заряжается током![/uquote] Вот тут не во всём согласен.
Классика была: плюмбум заряжается постоянным напряжением (зависит от температуры), а никель/кадмий - постоянным током (с контролем напряжения).
И режим заряда любого аккумулятора зависит от температуры.
А температура любого заряжаемого аккумулятора, ЛЮБОГО ТИПА, зависит от температуры окружающей среды, от протекающего через аккумулятор тока зарядки.
КПД зарядки любого аккумулятора меньше 100%, остальная затрачиваемая на зарядку энергия выделяется в виде тепла и повышает температуру реагентов. Температура будет зависеть от состава реагентов, от тока зарядки, от условий теплоотвода от конкретного аккумулятора, которые опять же зависят от конструкции этого конкретного аккумулятора и условий, при которых он заряжается/разряжается.
Потому что в процессе зарядки аккумулятора происходит и его разрядка. Если бы это было не так, то КПД зарядки был бы равен 100%. А это зависит от многих параметров.
Вычислить всё это реально не представляется возможным.

[As]

...Для мелких АКБ, постоянная зарядка "до 100%" приводит к ускоренной коррозии токоподводов пластин, вплоть до разрушения... При попытке заряда до повышенного напряжения именно токоподводы и берут на себя "зарядный" ток...

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3884534#p3884534"]...Для мелких АКБ, постоянная зарядка "до 100%" приводит к ускоренной коррозии токоподводов пластин, вплоть до разрушения... При попытке заряда до повышенного напряжения именно токоподводы и берут на себя "зарядный" ток... [/uquote] А что есть эти "токопроводы"?
Это есть ТЕХНОЛОГИЯ производства.
Сам принцип давно рассчитан, всем предоставлены формулы. Казалось бы: бери и пользуйся, и да будет всем великое счастье во множественном числе!
Но нет же, не все могут по этим формулам соорудить нечто, пригодное к использованию.

[covid-19]

Первая и главная ошибка - АКБ заряжается током! Поэтому нужно обеспечить прохождение определённое время - именно тока. Напряжение на батарее повышается быстрее, чем происходит набор ёмкости, плюс там ещё напряжение поляризации, поэтому зарядный ток спадает, почти до нуля, при методе зарядки "постоянным напряжением", задолго до набора батареей полной ёмкости или тех же 90%. Если разряженную АКБ ( до 1,10 ) поставить на зарядку, где источник может выдать 13,6В или 14В, то зарядить батарею удастся до 30-40%. Потом ток упадёт до, практически "0", а батареи ещё заряжаться и заряжаться.

Да херня из под коня полная! Нигде до 16В SLA не разгоняются! Для ускорения сначала можно форсировать что предусмотрено до 14.5В а можно и весь заряд вести 13.6В.
Вот где SLA в UPS заряжаются выше чем 14В я не видел! Чаще всего 13.6В и всё на том. Напряжения выше 15 или даже 14.5В не предусмотрены даже! И есть нормы для SLA 13.6В без лимита по времени до 14.5В циклически. Зы у меня тогда все акки заряжены на 30-40% , ох какие акки заебись что даже 30% ёмкости соответствует номиналу в какой то мере. АКБ в авто 13.6В давно регулятор свой использую.

Шишь те ток спадёт пока АКБ не зарядится .

Всё гораздо проще , ЭДС точный показатель заряда разве не так? Именно так! Можно перезарядить АКБ и через некоторое время измерить ЭДС за время в которое лишнее уйдёт. А потом до этого напряжения и заряжать правда динамически не статически понятно дело. А вообще разницу в ЭДС на акке который кипел на 13.9В с неделю и потом уже заряжавшийся на 13.6В сутки я не заметил как так?

Да никто и не говорил что КПД заряда 100%, я назвал 75% для SLA но возможно с чем то спутал, да SLA греются при заряде заметно, Li-Ion КПД где то 95% или опять путаю.

У SLA высокая стойкость к перезаряду, им пофиг на перезаряд они просто кипят.

а никель/кадмий - постоянным током (с контролем напряжения)

Раньше так было наверное, сейчас точность стабилизации возросла на порядки и можно заряжать напряжением не обязательно термокомпенсация если температура не сильно гуляет. Ni-** акки имеют очень малую зависимость ЭДС от заряда это и есть проблема что бы точно попасть напряжением зарядить и не греть в конце, небольшая нехватка и всё там действительно будет 50%, я точно не помню но толи 0.15 толи 0.2В недодал на 4 банки и было около 40% заряда в идеале нужна настройка на тип но такое слишком сложно для обычного юзера, динамически гораздо проще, в телефонах так заряжались. Но динамически нельзя долбить под нагрузкой иначе будет перезаряд.

[HariusHek]

[uquote="covid-19",url="/forum/viewtopic.php?p=3884565#p3884565"]

Спойлер

Первая и главная ошибка - АКБ заряжается током! Поэтому нужно обеспечить прохождение определённое время - именно тока. Напряжение на батарее повышается быстрее, чем происходит набор ёмкости, плюс там ещё напряжение поляризации, поэтому зарядный ток спадает, почти до нуля, при методе зарядки "постоянным напряжением", задолго до набора батареей полной ёмкости или тех же 90%. Если разряженную АКБ ( до 1,10 ) поставить на зарядку, где источник может выдать 13,6В или 14В, то зарядить батарею удастся до 30-40%. Потом ток упадёт до, практически "0", а батареи ещё заряжаться и заряжаться.

Да херня из под коня полная! Нигде до 16В SLA не разгоняются! Для ускорения сначала можно форсировать что предусмотрено до 14.5В а можно и весь заряд вести 13.6В.
Вот где SLA в UPS заряжаются выше чем 14В я не видел! Чаще всего 13.6В и всё на том. Напряжения выше 15 или даже 14.5В не предусмотрены даже! И есть нормы для SLA 13.6В без лимита по времени до 14.5В циклически. Зы у меня тогда все акки заряжены на 30-40% , ох какие акки заебись что даже 30% ёмкости соответствует номиналу в какой то мере. АКБ в авто 13.6В давно регулятор свой использую.

Шишь те ток спадёт пока АКБ не зарядится .

Всё гораздо проще , ЭДС точный показатель заряда разве не так? Именно так! Можно перезарядить АКБ и через некоторое время измерить ЭДС за время в которое лишнее уйдёт. А потом до этого напряжения и заряжать правда динамически не статически понятно дело. А вообще разницу в ЭДС на акке который кипел на 13.9В с неделю и потом уже заряжавшийся на 13.6В сутки я не заметил как так?

Да никто и не говорил что КПД заряда 100%, я назвал 75% для SLA но возможно с чем то спутал, да SLA греются при заряде заметно, Li-Ion КПД где то 95% или опять путаю.

У SLA высокая стойкость к перезаряду, им пофиг на перезаряд они просто кипят.

а никель/кадмий - постоянным током (с контролем напряжения)

Раньше так было наверное, сейчас точность стабилизации возросла на порядки и можно заряжать напряжением не обязательно термокомпенсация если температура не сильно гуляет. Ni-** акки имеют очень малую зависимость ЭДС от заряда это и есть проблема что бы точно попасть напряжением зарядить и не греть в конце, небольшая нехватка и всё там действительно будет 50%, я точно не помню но толи 0.15 толи 0.2В недодал на 4 банки и было около 40% заряда в идеале нужна настройка на тип но такое слишком сложно для обычного юзера, динамически гораздо проще, в телефонах так заряжались. Но динамически нельзя долбить под нагрузкой иначе будет перезаряд.

[/uquote] Я, конечно, дико извиняюсь, но мне позволено-таки задать вопрос: "Ви лично имели что-то спросить или лично имели что-то всем сказать?"
Я лично что-таки вас плохо не понял?
Или-таки ВИ задаёте вопрос и слухаете чужие ВАМ ответы, или ВСЕ тут обязаны слухать ВАШИ-таки ответы на ВАШ-таки вопрос?

[nikola1971]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3884573#p3884573"]Или-таки ВИ задаёте вопрос и слухаете чужие ВАМ ответы, или ВСЕ тут обязаны слухать ВАШИ-таки ответы на ВАШ-таки вопрос?[/uquote]
Могут ещё и другие интересующиеся читать, пытаясь вникнуть в суть проблемы, которая, именно для кислотных батарей такова, что у них нет именно вот этого критерия, о котором пишет автор:

ЭДС точный показатель заряда разве не так?

. Это, даже на "Электротранспорте" отмечали, но может сейчас нашли ответ: как узнать по напряжению полностью заряжена батарея или нет? ЭДС нагоняется зарядкой, по алгоритму "постоянным напряжение", соответственно и спадающим током - за сутки. Вплоть, до 13В и держится не то, что после 2-6ч "отстоя", но даже после 20-40сек нагрузки 200А. Она - опять восстановится до значений более 12,6В. Но батарея, по факту - не получила полного заряда. Но, если глубже посмотреть на это состояние, то кроме возможности замерзания на холоде, кроется ещё одна опасность - возможность начала сульфатации и постепенного вывода из работы активной массы. И, уж если, действительно интересно, какой заряд смогла получить батарея, при всяких "рекомендуемых режимах", то "забейте на напряжение", а осуществляйте контроль зарядного тока, подсчитывая Ah. А, параллельно, можно контролировать и отбор ёмкости-тока нагрузкой. Ну, и как уже установили - учитывайте коэфф. усвоения заряда, да хоть и температуру, если найдёте или построите собственные графики. Была, у нашего начальника такая поговорка: Батарея заряжается током, но боится напряжения
Да, и всё касаемое повышенного напряжения, на конец момента заряда, особенно характерно для "кальциево-серебряных" моделей. У VRLA, "гель" и т.п. ЭДС росло медленнее и не было склонно к переходу за 16В порог, но в силу связанности электролита - зарядка длилась в 1,5-2раза дольше. Но, таких батарей покупали, продавали и приносили на проверку несравненно меньше, из-за высокой цены.

[HariusHek]

[uquote="nikola1971",url="/forum/viewtopic.php?p=3884605#p3884605"]

Спойлер

Это, даже на "Электротранспорте" отмечали, но может сейчас нашли ответ: как узнать по напряжению полностью заряжена батарея или нет? ЭДС нагоняется зарядкой, по алгоритму "постоянным напряжение", соответственно и спадающим током - за сутки. Вплоть, до 13В и держится не то, что после 2-6ч "отстоя", но даже после 20-40сек нагрузки 200А. Она - опять восстановится до значений более 12,6В. Но батарея, по факту - не получила полного заряда. Но, если глубже посмотреть на это состояние, то кроме возможности замерзания на холоде, кроется ещё одна опасность - возможность начала сульфатации и постепенного вывода из работы активной массы. И, уж если, действительно интересно, какой заряд смогла получить батарея, при всяких "рекомендуемых режимах", то "забейте на напряжение", а осуществляйте контроль зарядного тока, подсчитывая Ah. А, параллельно, можно контролировать и отбор ёмкости-тока нагрузкой. Ну, и как уже установили - учитывайте коэфф. усвоения заряда, да хоть и температуру, если найдёте или построите собственные графики. Была, у нашего начальника такая поговорка: Батарея заряжается током, но боится напряжения
Да, и всё касаемое повышенного напряжения, на конец момента заряда, особенно характерно для "кальциево-серебряных" моделей. У VRLA, "гель" и т.п. ЭДС росло медленнее и не было склонно к переходу за 16В порог, но в силу связанности электролита - зарядка длилась в 1,5-2раза дольше. Но, таких батарей покупали, продавали и приносили на проверку несравненно меньше, из-за высокой цены.

[/uquote] Я и БЕСЮСЯ, что ТС больше упирает на свои проблемы, чем слушает ответы на им же заданные вопросы.
ПРОСТО физическая химия - это СЛОЖНО, да простят меня за каламбур. ТС ставит задачи, которые не решены, ставит вопросы, на которые никто ещё никогда отвечал, просто однозначных решений нет, и однозначных ответов на его вопросы тоже нет.

[TrumPIC]

[uquote="nikola1971",url="/forum/viewtopic.php?p=3884500#p3884500"]

Заряд будет идти напряжением так что ток там дело второстепенное, заряд до 13.6В выше смысла нет!

Первая и главная ошибка - АКБ заряжается током! Поэтому нужно обеспечить прохождение определённое время - именно тока. Напряжение на батарее повышается быстрее, чем происходит набор ёмкости[/uquote]

Вчерась завис на сайте Али пытаясь выбрать недорогой контроллер зарядки от солнечной батареи.
Насколько я понял, они там все настраиваются на отсечку зарядки только по напряжению. Типично пишут 13,4-13,7в и многие можно корректировать.
По току\кипению ни одного не увидел.



А вот интересно, процесс начала кипения как-то можно обнаружить электрически, на современном не обслуживаемом аккуме, не заглядывая внутрь?

[HariusHek]

[uquote="TrumPIC",url="/forum/viewtopic.php?p=3884754#p3884754"]А вот интересно, процесс начала кипения как-то можно обнаружить электрически, на современном не обслуживаемом аккуме, не заглядывая внутрь? [/uquote] Можно, можно.
Это в общем-то и не кипение, а выделение водорода, поэтому платиновый датчик покажет.

[As]

По окончании заряда скорость роста напряжения резко замедляется - обычно по этому параметру и определяется окончание заряда...

[HariusHek]

Так автомобильные аккумуляторы заряжали в гаражах при постоянном напряжении. Там ток зарядки падал.

[As]

Постоянным напряжением можно быстро зарядить батарею до уровня около 90%, но дальше процесс очень сильно замедляется, писал выше - полный заряд может потребовать более десяти дней!

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3884772#p3884772"]Постоянным напряжением можно быстро зарядить батарею до уровня около 90%, но дальше процесс очень сильно замедляется, писал выше - полный заряд может потребовать более десяти дней! [/uquote] У меня тесть работал аккумуляторщиком, я написал, как это происходило в государственных гаражах. Там стояли шкафы, трансформаторы с выпрямителями, а сколько за раз аккумуляторов заряжалось, это учёту не поддаётся. Аккумуляторщики следили за напряжением, ток - это как карта выпадет. Опытные отслеживали процесс заряда не то, что каждого аккумулятора, а каждой банки, а другим всё по барабану было.

[TrumPIC]

Опытные отслеживали процесс заряда не то, что каждого аккумулятора, а каждой банки, а другим всё по барабану было.

Дааа..
Сейчас не то что напряжение каждой банки не померишь, пробок на ячейках нет - плотность не увидишь, только "зелёный глаз" сверху, но он как зайцу стоп-сигнал.
Это печалит.
Но как-то к этому надо приспосабливаться - бакелитовых банок со свинцовыми перемычками уже не будет ведь.

[covid-19]

Она - опять восстановится до значений более 12,6В.

Динамический метод подразумевает удержание ЭДС заданное время иначе никак. Данный метод склоне к перезаряду. Там главное что бы заряд прекратился правильно выбрать значение, 13.6В динамикой будет практически нереально нагнать но может и реально на АКБ будет кипеть не хуже чайника, кстати динамический метод подаёт ток и не падает потому он самый быстрый, но только для заряда чистых АКБ.
В системе питания заряд конечно чисто статически.

Я не чего не оспариваю но про 16В мне говорить уже бессмысленно! Этого нет и не может быть!

Постоянным напряжением можно быстро зарядить батарею до уровня около 90%, но дальше процесс очень сильно замедляется, писал выше - полный заряд может потребовать более десяти дней!

Но смотря какое напряжение 13.6В да если дать 14.5В то зарядится часов а 7-8 полностью.
Если устраивает небольшой недозаряд а 10-15% если там будет возникать в суточной норме он вообще ни на что не способен повлиять. Но если кипения особо не будет то можно до 13.7-13.8В поднять.

пробок на ячейках нет - плотность не увидишь

Как нет? Куда они делись?

[HariusHek]

[uquote="covid-19",url="/forum/viewtopic.php?p=3884805#p3884805"]Динамический метод подразумевает удержание ЭДС заданное время иначе никак. Данный метод склоне к перезаряду. Там главное что бы заряд прекратился правильно выбрать значение, 13.6В динамикой будет практически нереально нагнать но может и реально на АКБ будет кипеть не хуже чайника, кстати динамический метод подаёт ток и не падает потому он самый быстрый, но только для заряда чистых АКБ.
В системе питания заряд конечно чисто статически.

Я не чего не оспариваю но про 16В мне говорить уже бессмысленно! Этого нет и не может быть!

Постоянным напряжением можно быстро зарядить батарею до уровня около 90%, но дальше процесс очень сильно замедляется, писал выше - полный заряд может потребовать более десяти дней!

Но смотря какое напряжение 13.6В да если дать 14.5В то зарядится часов а 7-8 полностью.[/uquote] Единственное, в чём тут я с тобой соглашусь, это насчёт 16 Вольт.

А теперь попробуй к старому дядьке прислушаться: тут полно людей, которые специалисты в электронике и электротехнике, но которые нихрена не рубят в электрохимии. Не, они чего-то там проходили, но до сих пор считают это несущественным.
Не надо пользоваться учебниками, в учебниках формулы написаны для идеальных условий, которых в природе не бывает.
Те результаты, которые получены в лабораториях, далеки от действительности.

[covid-19]

Я никогда ни к кому не прислушиваюсь! Я лишь прислушиваюсь к реальности. А реальность будет у меня это замер ёмкости. Но надо для начала купить АКБ мелкий еще. Спасибо под подсказку по 90% и напряжение некипения не превышающее 13.7В.
Хотя тут результат теста будет таков другого то и быть не может! Перезаряженный АКБ подключается к 13.6В на много часов измеряется ток утечки, заряжаем на 13.6В до такого же тока а как иначе xDD? Ёмкость будет одинаковой.
Да конечно в течении суток ток на 13.6В не падает до такого до какого падает через 3-5 дней. Но если полная ёмкость сразу не нужна можно не кипятить батарею, не вижу смысла постоянно доливать воду.
Циклирование в данном случае не нормированное, в пасмурный день сильные нагрузки будут ложиться на АКБ а потом медленно заряжаться уже. Тут уже как попадёт.

[HariusHek]

[uquote="covid-19",url="/forum/viewtopic.php?p=3884814#p3884814"]Я никогда ни к кому не прислушиваюсь! Я лишь прислушиваюсь к реальности. А реальность будет у меня это замер ёмкости. Но надо для начала купить АКБ мелкий еще. Спасибо под подсказку по 90% и напряжение некипения не превышающее 13.7В.
Хотя тут результат теста будет таков другого то и быть не может! Перезаряженный АКБ подключается к 13.6В на много часов измеряется ток утечки, заряжаем на 13.6В до такого же тока а как иначе xDD? Ёмкость будет одинаковой.
Да конечно в течении суток ток на 13.6В не падает до такого до какого падает через 3-5 дней. Но если полная ёмкость сразу не нужна можно не кипятить батарею, не вижу смысла постоянно доливать воду.
Циклирование в данном случае не нормированное, в пасмурный день сильные нагрузки будут ложиться на АКБ а потом медленно заряжаться уже. Тут уже как попадёт.[/uquote] Вот полученные тобою результаты, пусть ты оборудуешь для получения этих результатов шикарную лабораторию, которая стоит сотни аккумуляторов, эти результаты будут верны только для того аккумулятора, который ты там протестировал.
На практике было в 80-е годы:
Если открутить пробки у сухозаряженного аккумулятора и не залить в банки электролит, то через сутки такой аккумулятор превращался в г-но с вероятностью более 50%. А потом такой аккумулятор выдавался водителю, как новый, и спрос за него был с водителя, а не с тупого и пьяного аккумуляторщика.