Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Нет. Шунт я упомянул как пример расхождения в схемах.
По вашему вопросу, по скольку я сам не слышу характера звуков, которые у вас имеются, то не могу предположить их происхождение. А значит могу посоветовать действовать методом исключения. Временно внесите изменения в схему, чтобы исключить известные причины писков:

1) Обратите внимание на "антипомеховые" интегрирующие RC цепи с "движков" переменных резисторов. Некоторые люди, рекомендуют, экранировать провода до переменных резисторов, как метод борьбы с электромагнитными и электростатическими наводками. Я же, не разу нечего там не экранировал, я, на входе на плату, с движков, сначала всегда ставлю резистор на 4,7-10 кОм, и после него конденсатор на 0,1-1 мкФ на корпус. И всё, и далее уже на остальные цепи. Постоянный резистор НА ПЛАТЕ после провода от движка, необходим, чтобы близко к крайним положениям движка переменного резистора, не снижалось действие этой RC цепи.

На схеме которую вы показали, входной резистор отсутствует. И к примеру в положении максимального напряжения, помехи почти не давятся. Хотя там сам опорный источник уже немного придавливает их своим низким выходным сопротивлением.

2) Подключен ли у вас вентилятор? Если да, то куда? Часто была у людей и у меня тоже, ситуация, что при подключении вентилятора к дежурному источнику, питающему саму микросхему (12-20 Вольт) начинались странные помехи. Источник их, трансформатор дежурного питания. Когда он недогружен, то его частота снижается вплоть до слышимого диапазона, и может как сам трансформатор свистеть, так и наводится на входные цепи микросхемы. Импульсный характер потребления вентилятора, усугубляет эту картину. Нужно отключить вентилятор, или подключить его к внешнему источнику питания. Можно даже саму TL494 запитать от внешнего источника. Так мы подтвердим или исключим наводки от дежурного преобразователя.

3) Далее, уменьшите резисторы "антивозбудных" цепочек на третей ножке, до нуля (закоротите их) и увеличьте ёмкость антивозбудных конденсаторов скажем до 1 и более микрофарад. Это, подчёркиваю, не постоянное решение, а заведомо избыточное, чтобы исключить возбуждение петель ООС.


4) Снабберная цепь на вторичной обмотке, должна быть с ёмкостью 10 нФ и не 1. Резистор 4,7-10 Ом Лучше ставить две параллельно диодам, чем одну параллельно обмотке.

5) Интегрирующая цепь на входе триггера защиты, имеет совсем не те номиналы какие надо. Она замедленная, хотя к вашей проблеме это не имеет отношения.

6) Резистор с 14 на 4 ножку, ограничивает максимальную длительность импульсов, и заполненность ШИМ. Это защищает мощные ключевые транзисторы от перегрева и сквозных токов, при обрыве ООС, в том числе при перегрузках, зарядах выходного конденсатора, если ток не ограничивается к примеру шунтом до этого конденсатора ;) К свистам приводить этот резистор не может никак.

7) А вот сочетание шунта ПОСЛЕ выходного конденсатора, и малая индуктивность дросселя, может привести к свистам, из-за больших токов зарядки конденсатора, которые появляются при большой нагрузке, так как она успевает его разрядить в паузе между импульсами. Дроссель лучше попробовать увеличить. Хорошо бы проконтролировать его индуктивность, если конечно есть чем. Так как были разные ситуации в моей и не только моей практике, приводящие к сильному снижению его индуктивности.

Пока это вроде всё что заметил.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Peace2000
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2020 09:48:35

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Peace2000 »

Shpionus, сегодня установил шунт сразу после входа косы. И, не смотря на мой скептицизм, ток стал регулироваться нормально до 14а при 15.5в. Правда, чуть больше увеличиваю и начинает пищать. 1) средняя точка переменных резисторов подключена через конденсатор на корпус (схема соответствует). 2) Кулер пока не включал, он будет запитан с выхода блока. 3) цепочки компенсации ос закорачивал и увеличивал конденсаторы.(правда после переустановки шунта не пробовал еще). 4) в снаббер ставил 10нФ- осциллограммы не смотрел, а так изменений в звучании нет :)) 6) резистор убирал сегодня, толку ноль (за длительность знаю). 7) дроссель имеет индуктивность 70мкГн.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

"средняя точка переменных резисторов подключена через конденсатор на корпус (схема соответствует)"
Не правильно!
Я же по другому описал! И на моей схеме иначе нарисовано. После движка идёт провод на плату, на плате после провода ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО резистор 4,7-10 кОм, и ПОСЛЕ этого резистора, конденсатор 0,1-1 мкФ на корпус. Нельзя сразу движок переменного резистора, на конденсатор подключать. И я выше написал почему.
И все детали подключенные к входам усилителей ошибки, должны быть в непосредственной близости к микросхеме, расстояния в 5 см, может быть достаточно для эффекта антенны.

Свисты могут быть из-за того что чем выше ток, тем сильнее электромагнитное излучение дросселя и трансформатора! И если входные цепи усилителей ошибки, плохо помехозащищены, то они будут ловить эти электромагнитные излучения! И как раз и получается что свистеть начинает при большом потребляемом токе.

А у вас выходное напряжение блока, не будет регулироваться? Та как если будет, то как можно на регулируемый выход, подключать вентилятор?
Или вы думаете что при скажем 3 Вольтах на выходе, и 10 Амперах потребления, охлаждения не нужно? А вентилятор при этом напряжении, не будет вращаться!

Закорачивали цепочки с третей ножки? Конденсаторы тоже закорачивали? :) Если так, то нарушали режим по постоянному току. Закорачивать надо только резисторы! А конденсаторы только увеличивать по номиналу!

70 мкГн. Более чем достаточно. Для двух диодной схемы выпрямителя, обычно 50 мкГн.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Peace2000
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2020 09:48:35

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Peace2000 »

Shpionus, вы меня совсем уж за дебила не держите. Закорачивал, естественно резисторы, а блок будет работать при 14,4в. Регулировка напряжения, как доп. опция.

Добавлено after 1 minute 12 seconds:
Я специально убрал кулер с дежурки, чтобы не было помех, так напряжение будет постоянным.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Извините если обидел, но я ответил так как понял прочитанное. "...цепочки компенсации ос закорачивал..." Имею такой "недостаток" говорить и понимать всё буквально :)
По поводу вентилятора понятно.
Последний раз редактировалось Shpionus Пт окт 09, 2020 21:52:40, всего редактировалось 1 раз.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Peace2000
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2020 09:48:35

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Peace2000 »

ЛБП из БП АТХ.GIF
(151.97 КБ) 375 скачиваний
Shpionus, да, я не в обиде. Схема приняла теперь такой вид. Завтра поставлю резисторы. И при максимальном токе 14а, когда регулирую напряжение стал блок пищать, буду подбирать цепочки.

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:
Кстати, сколько схем не смотрел, везде стоит по одному резистору к 15 ноге микросхемы. Поэтому я и печатку не изменял.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Я бы поставил шунт с большим сопротивлением. Хотя и так конечно будет работать.
По поводу резисторов в разрыве проводов от движков регуляторов, то они не нужны только в случае если не предполагается резисторы крутить до крайних положений, чтобы антипомеховые интегрирующие С6 и С12 не коротить.
Вы явно забыли постоянный резистор в цепи верхнего по схеме, крайнего вывода регулятора тока.
По поводу свистов, можете показать осциллограммы выхода, при наличии этих свистов?

И да, я не понял о каком одном резисторе к 15 ноге микросхемы вы пишите?
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Peace2000
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2020 09:48:35

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Peace2000 »

ЛБП из БП АТХ.GIF
(194.8 КБ) 299 скачиваний
Shpionus, шунт такой выбран, чтобы исключить нагрев, так как будет довольно большой ток. За крайний верхний резистор не забыл- думал он не обязателен. А резистор вот этот красный овал))

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
И в вашей схеме нет резистора от регулятора тока
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

По шунту понятно. По поводу верхнего резистора, ну как не обязателен? А как вы настроите опорное напряжение?
Сейчас попробовал посчитать, и почувствовал что что-то не то :) Запустил симулятор... Да, реально, 14 Ампер настраивается, при переменном резисторе на 6 кОм, и движке 10%.
Если 10 кОм, то 45%.
Но вот антипомеховый конденсатор С12, явно будет не корректно работать. Хотя посчитал, 100 Ом и 470 нФ, задержка ООС будет около 100 мкс, в принципе нормально. Как он помехи будет давить, сложно посчитать. Я на своей схеме рисовал так что всё легко считается. А у вас сокращённое количество резисторов в узле регулировки тока. Затрудняюсь сказать сходу как оно должно работать.

Красный овал, это резистор нагрузка для антивозбудной цепи R32, C15. Без R16, сигнал этой "антивозбудной" цепи, будет "коротиться" на корпус, через С12 и низкоомные цепи регулировки тока. Через R65, через переменный резистор, особенно при его крайних положениях движка.

Какого резистора нет на моей схеме? От верхнего крайнего вывода регулятора? Так его роль выполняют R9, R11. У вас же, как я уже написал, при шунте 6,5 мОм, R65 100 Ом, и переменном резисторе на 6 кОм, стабилизация 14 Ампер будет при 10% от шкалы регулятора, при вращении регулятора на увеличение, ток стабилизации будет соответственно увеличиваться до безконечности, а при крайнем верхнем положении движка, ток ограничиваться не будет, зато сигнал с шунта, будет "коротить" источник опорного напряжения ;) И нарушится режим стабилизации.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Peace2000
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2020 09:48:35

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Peace2000 »

ЛБП из БП АТХ.GIF
(194.7 КБ) 229 скачиваний
Shpionus, не совсем понял первый абзац. Вы имеете ввиду, что переменный резистор регулирует ток в пределах 10% от своего номинала? На практике регулировка до 14а происходила где то процентов 90. Простите ввел вас в заблуждение, резистор ограничения максимального тока подключен непосредственно на 15 ногу.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Мда, "...резистор ограничения максимального тока подключен непосредственно на 15 ногу" - Это вообще совсем не правильно, или я совсем не понимаю как у вас всё сделано. Вы можете не редактировать чужую схему, а нарисовать сами с нуля? Ну или хотя бы только то что относится к стабилизации тока, перерисовать. Иначе разговор пустой. Словами схема не описывается!
То что у вас нарисовано в последнем сообщении, ОБЯЗАНО СВИСТЕТЬ! У вас антивозбудная RC цепь, на 15 ножку, по сути отключена! Её сигнал коротится на корпус через R65 (100 Ом), R57 Шунт. У вас по сути нет антивозбудной цепи по току.

Почему вы не хотите просто повторить так как нарисовано на моей схеме? У меня всё уже посчитано и испытано много раз.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Peace2000
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2020 09:48:35

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Peace2000 »

Shpionus, у меня собрано все точно по схеме, которую я выложил выше. Перерисовывать нет смысла. Плата уже собрана, если можно обойтись переделкой, то просто отлично. А на счет чужой схемы, так в инете для меня все чужие. Я так понимаю нужно добавить всего один резистор и будет стаб. тока, как у вас.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Ну вы сами нашли по моей ссылке на страницу, мой фрагмент схемы стабилизации тока: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p3902972

Вот к этой картинке и подгоните вашу плату. Только не убирайте не одного резистора, они все там нужны! Только измените номиналы шунта, на ваши 0,0065 Ом, и резистора R4 на 170 Ом. Это верхний предел будет 14 Ампер. Этим резистором R4 настроите желаемый верхний предел. Для шунта 0,0065 Ом, и максимального тока 20 Ампер, R4 будет 240 Ом.

Только смотрите выходную диодную сборку не перегрейте таким током! Если она перегреется, и "коротнёт" один из диодов, то это будет почти КЗ для трансформатора, и сетевых транзисторов. Тогда вся надежда будет на триггер защиты.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Peace2000
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2020 09:48:35

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Peace2000 »

ЛБП из БП АТХ.GIF
(158.64 КБ) 289 скачиваний
Shpionus, выпрямитель состоит у меня из двух одиночных диодов в корпусах то-247 по 15а- должен держать. Правильно я перерисовал узел стабилизации?
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Да, один в один с моей. Вот так и переделайте на плате. И посмотрите на свисты.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Peace2000
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2020 09:48:35

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Peace2000 »

Shpionus, спасибо!
Peace2000
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2020 09:48:35

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Peace2000 »

Shpionus, вчера провел ряд экспериментов. Переделал регулировку и стабилизацию тока точно по вашей схеме- результат тот, что и был :( . Потом ставил в цепочки компенсации по 1мкФ и коротил резисторы, на всякий случай увеличил, а потом уменьшил частоту ШИМ. Как крайняя мера- отключил регулировку тока. Результат один и тот же- выставляю резистором максимальное напряжение, увеличиваю ток и когда ток достигает 12а начинается шум и падает ток примерно до 11а. Когда исключил регулировку тока- увеличиваю напряжение, ток достигает определенного предела, начинается шум и проседает ток. Поменял регулятор тока, пробовал менять кондеры на выходе (увел., уменьшать), ставил добавочный дроссель- все бесполезно.
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение FOLKSDOICH »

Транс наверное, точнее обмотка не тянет, если не перематывал.
Всё придумано до и для нас.
Peace2000
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2020 09:48:35

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Peace2000 »

FOLKSDOICH, не перематывал. Транс 40, намотан правда в один провод, на глаз 1мм. Блок откуда он изьят по 12в линии заявлено 18а. Но доходит же до 12а, а потом почему просадка не пойму?
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение FOLKSDOICH »

[uquote="Peace2000",url="/forum/viewtopic.php?p=3905093#p3905093"]Блок откуда он изьят по 12в линии заявлено 18а.[/uquote]
Нельзя всему верить... :shock:
Всё придумано до и для нас.
Ответить

Вернуться в «Питание»