Согласовать друг с другой секции переменного резистора.

[Wladimir_TS]

Мучался тут с отладкой одной вещицы - в её составе переменный резистор. Так вот у него отмечено рассогласование секций.

Переменник RK-1233G1-B10K,L15KC/H=10

Вот результаты замеров действующих значений выходного (с движка) напряжений, примерно через 500 мВ на частоте 400 Гц на секции подаются два сигнала с разницей в 1мВ действующего значения со сдвигом 120 +/-1 градусов. (2 фазы)

5,238 и 5.239 вольт. Вольтметр поверен.

5,229 | 5,231 | -0,002
5,071 | 5,072 | -0,001
4,512 | 4,572 | -0,06
4,042 | 4,145 | -0,103
3,532 | 3,638 | -0,106
3,009 | 3,130 | -0,121
2,514 | 2,655 | -0,141
2,001 | 2,118 | -0,117
1,482 | 1,593 | -0,111
0,988 | 1,052 | -0,064
0,483 | 0,531 | -0,048
0,100 | 0,096 | +0,004
0,033 | 0,026 | +0,007

Что делать - можно ли простыми методами убрать это расхождение или как осуществить регулировку в которой требуется именно максимальная идентичность в каналах, но сама линейность от угла поворота не важна. Простыми методами - про резисторы ПТП знаю, про их цену тоже.

Да - уточню - исключительно аналоговыми методами, НИКАКОЙ цифры.

[GARMIN]

Ступенчатый регулятор с делителем вам, наверное, не подойдёт?

[Wladimir_TS]

Ступенчатый в конкретном применение не подойдет - смысл именно в плавной регулировке, это вам не громкость, где 32 положения за глаза.

[vlasovzloy]

никак, это китай

[HochReiter]

Тебе надо два напряжения одинаковой амплитуды с неизменными частотой и сдвигом фаз? Тогда одно из напряжений с потенциометра, второе из него фильтром на ОУ.

[gsmart]

можно ли простыми методами убрать это расхождение

Нет, любой спареный переменный резистор будет иметь тот или иной разбег параметров сопротивлений по секциям, в зависимости от точности изготовления элементов, наличия механических люфтов, износа проводящего слоя подковы, подвижного контакта и т.д.

или как осуществить регулировку в которой требуется именно максимальная идентичность в каналах, но сама линейность от угла поворота не важна.

Есть микросхемы стерео регуляторов громкости, где используется только один переменник, типа нашей К174УН12.

[Asmodey]

Калибровка резисторов и калибровочная таблица зашитая в микроконтроллер?

[mickbell]

Ибо сказано: никакой цифры, чиста аналог!
Помнится, кто-то в давние времена сталкивался с подобной проблемой, кажется, он делал генератор на мосте Вина. И решил, что проще найти двухсекционный КПЕ, у него секции гораздо лучше согласованы, и, кстати, есть возможность это согласование уточнять подгибом секторов, специально для того предназначенных. Не знаю, подойдёт ли такое решение здесь, вероятно, нет.

[BlackKilkennyCat]

триммеров налепить, но это охренеть процесс....

[HochReiter]

Ступенчатый регулятор, а между ступенями плавно потенциометром - так подойдёт?

[Ivanoff-iv]

если позволит конструкция и имеющийся инструкмент - то по чуть-чуть поворачивая ручку повышать сопротивление между одним из неподвижных и подвижным электродами и, при необходимости подпиливать подкову у того, где сопротивление получилось меньше... подпиливать в непосредственной близости к подвижному электроду...таким образом добиться идентичности подков...
других способов не вижу... (можно было бы немного откорректировать разбег внешним резистором, но только в случае с уводом в одну сторону, а у тебя то в одну, то в другую...)

[Asmodey]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3911794#p3911794"]Ибо сказано: никакой цифры, чиста аналог![/uquote]
Тада топикстартеру нужно приготовить приличную денежку на приобретение компонентов с соответствующей задаче точностью, вместо китайских потенциометров.

Нет, можно, конечно, взять простой карандаш и им штриховать резистивные подковки потенциометров, исправляя их врожденную кривизну. Но что-то мне подсказывает, что ТС на такое не пойдет...


P.S. Запараллелить несколько потенциометров? Авось, взаимоскомпенсируются.

[HochReiter]

Подпиливать подковки имеет смысл если нет люфта и не будет износа. Я бы не стал.

[Asmodey]

1 милливольт от 5 вольт это сколько будет процентов? Задача вообще решаема в пределах трехрублевого бюджета и ассортимента ширпотребных потенциометров из Китая?

[musor]

херней маяться не стоит купите прецизионый здвоеный резистор и не страдайте хуйней -костыли в резултате выйдут дороже

[Wladimir_TS]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3911729#p3911729"]

можно ли простыми методами убрать это расхождение

Нет, любой спареный переменный резистор будет иметь тот или иной разбег параметров сопротивлений по секциям, в зависимости от точности изготовления элементов, наличия механических люфтов, износа проводящего слоя подковы, подвижного контакта и т.д.[/uquote]

Я как-то не ожидал что он будет именно таким, я готовился к сдвигу "подков" или движков относительно друг-друга, потому для этого предусмотрел регулировку сдвига всей шкалы в виде пар резисторов последовательно с каждой секцией.

Вот думаю - а параллельно между движком и одним из выводов включенным резистором как-то выправить это возможно.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3911729#p3911729"]Есть микросхемы стерео регуляторов громкости, где используется только один переменник, типа нашей К174УН12.[/uquote]

Да - буду смотреть, как она себя поведет. (блин - главно на макете отработал - без регулировки - все работает, сделал платы, под заказанный в ЧиД резисторы (по 90 руб блин) - много сделал - геммор - собрал 5 штук - а наладить ни одну не могу из-за долбаного разбега.

Посмотрел 174уюУН12ую - она не катит - во первых вносит фазовые искажения, во вторых однополярное питание, что не очень хорошо, Нужно что-то подобное мож из импорта, желательно работающее при +/-12В пропускающее постоянку в том числе дешевое и доступное.

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3911861#p3911861"]если позволит конструкция и имеющийся инструкмент - то по чуть-чуть поворачивая ручку повышать сопротивление между одним из неподвижных и подвижным электродами и, при необходимости подпиливать подкову у того, где сопротивление получилось меньше... подпиливать в непосредственной близости к подвижному электроду...таким образом добиться идентичности подков...
других способов не вижу... (можно было бы немного откорректировать разбег внешним резистором, но только в случае с уводом в одну сторону, а у тебя то в одну, то в другую...)[/uquote]

Плюсовой увод там мизерный, не важен - мне горбообразный увод в 140 мВ более страшит.

Если уход будет +/-10 мВ - это прекрасно, +/-30 неплохо

Решение нужно дешевое.


Есть еще путь - перенести регулятор в менее критичный каскад по разбегу, но там нужен спятеренный (а лучше сшестеренный) регулятор, что является фантастикой, и тут точно нужны какие-0то управляемые напряжением усилители.

[Asmodey]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3912017#p3912017"]я готовился к сдвигу "подков" или движков относительно друг-друга, потому для этого предусмотрел регулировку сдвига всей шкалы в виде пар резисторов последовательно с каждой секцией.[/uquote]
Вот это, конечно, зря. Нужно было готовиться к серьезным ошибкам зависимости изменения сопротивления от угла поворота, причем, в каждой секции по разному. Ширпотреб же.

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3912017#p3912017"]Есть еще путь - перенести регулятор в менее критичный каскад по разбегу, но там нужен спятеренный (а лучше сшестеренный) регулятор, что является фантастикой[/uquote]
Эта "фантастика" каких-то лет 30 назад реализовывалась на каждом шагу двумя-тремя скобами соединяющими оси переменных резисторов.

P.S. Взять счетверенный резистор и запараллелить по две секции. Возможно, ошибка составит меньшую величину чем у отдельных секций.

[Wladimir_TS]

В общем пока что нашел такую вот микросхему : LM13700 вроде как усилитель управляемый напряжением. Но какя-то она странная и незнакомая. Когда читаю "Transconductance" мне ужэе страшно.... Может кто щупал. Ценник приемлимый (если не левак)



Возникает вопрос - подобные ОУ, как я понял из инета управляются током, но на схеме управляющие входы смело запараллелены. Не явится-ли это источником дополнительной нелинейности и не нужно-ли еще 2 преобразователяля напряжение-тока городить.

Во вторых, даже с применением упора я не наблюдаю ООС, а ОУ без ООС становится компаратором.

Резисторы Rp как понимаю для балансировки, но включены зело странно.

ЗЫ - курю даташит - походу не катит тоже - максимум входного напряжения 20 мВ это совершенно не интересно - полезный сигнал сдохнет в шумах. Да и потребует введения усилителей в 200 раз, а это сложно для 1 ОУ. Нужны другие решения. Но без каскадов с электронным регулированием усиления не обойтись.

[HochReiter]

Это не ОУ - усилитель с огромным коэффициентом усиления, а одинокий дифкаскад, коэффициент усиления которого определяется, как известно, эмиттерным током и не так уж и велик. Была бы тут обратная связь - кого бы интересовал коэффициент усиления ОУ? Такая штука с дифкаскадом применялась для регулировки громкости и тембра во многих аудиомикросхемах, например 174УН12.

[SW_Сервис]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3912132#p3912132"]... и тембра ..., например 174УН12.[/uquote]
Может, УН10?
ЗЫ. А, действительно, ловить миллиомы в спарке... кхм.. мазохизм какой-то. Спутники и те коррекцию требуют. Причем за мильярды верст от базы.