О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

Там шуршание не в контакте дорожки, а в контакте среднего вывода с подвижной частью! Стоит помыть бензином и смазать - и треска как небывало... Во времена былые промывку и смазку объединяли, заливая внутрь резистора несколько капель топливной смеси для двухтактного двигателя... (нынешнее масло для двухтактников не годится!!! Оно едкое и быстро засыхает... )

[murzistor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3911775#p3911775"]...И снова обсуждение вернулось к спору, что лучше: правильный звук или красивый... [/uquote]
Правильный звук должен быть красивым.
Об этом должны позаботиться музыканты и звукорежиссёры.
Если они выдали лажу - тут не поможет ни чудо-винил, ни чудо-цифра.

Задача воспроизводящего устройства - нормально это воспроизвести.
Если требуется приукрасить звук - для этого должна быть особая кнопка или регулятор. На случай разного вкуса и цвета.

[kentgaryk]

Стоит помыть бензином и смазать - и треска как небывало... Во времена былые промывку и смазку объединяли, заливая внутрь резистора несколько капель топливной смеси для двухтактного двигателя... (нынешнее масло для двухтактников не годится!!! Оно едкое и быстро засыхает... )

Но на все времена есть дизтопливо - соляра! Тока заливай, да подкручивай чтобы не коптило!

[As]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3912246#p3912246"]Правильный звук должен быть красивым...[/uquote]
Красивый звук - это совсем не обязательно звук с "красивыми" искажениями, в случае с АС, чаще встречаются модели, которые часть информации просто не воспроизводят! Причем, все уже на столько к этому привыкли, что отсутствие этого "типового провала" воспринимается очень эмоционально и не всегда положительно...

[kentgaryk]

Зато отсутствие басов в дохлоламповом усилителе некоторыми воспринимается положительно, типа - чистый звук! Аудиофилы, что с них взять?

[Piter736]

Бас там есть,только дохлоламповый.. ..

[r9o-11]

А какой бас должен быть?
Вот, например, Вы пришли в большой ресторан с живой музыкой. Если у Вас там работают знакомые, то Вас никогда не посадят возле музыкантов. Допустим, что у Вас в ресторане много друзей и Вы сидите с дамой посреди зала. Ну и как, по Вашему, посреди большого зала звучит ударник?
Или, допустим, в ресторан Вы даму не пригласили, а вместо этого пошли на похороны. Вот идёте в процессии, а сзади музыканты дуют в трубы и бьют в тарелки и большой барабан. Звук помните? Какие там "низы"?
Или ладно, пусть у Вас всё спокойно и хорошо. Вы решили привить детям настоящий вкус к живой музыке и повезли их в филармонию на трио с фортепьяно. Где там бас и какой он? Были? Помните?

Я почему спрашиваю? Да потому сейчас почти никому не интересен натуральный звук и потому почти никто не знает, какое оно на самом деле это натуральное звучание живых инструментов - все любят звук "эффектный". Чем больше "ВАУ!" от услышанного, тем больше удовольствие. А эти "ВАУ!" можно элементарно получить самым простым способом, "задрав" НЧ.
Не верите - так спросите у аутомобилистов с однотональными "пукалками", зачем они это делают.

Ну, или другими словами - а как это всё должно звучать то? С чем сравнивать тембровой баланс системы звуковоспроизведения? И если кто-то позволяет себе не собирать систему высокой верности звучания, то разве можно прислушиваться к его оценкам звучания чужих систем? Разве это не следует рассматривать как элементарное пиздaбoльcтвo? Простите за мой французский...

[Piter736]

Отлично сказано!

[SeregaT]

Отлично сказано!

Только всё сказанное чисто на примере акустической музыки.

И таки да, звук должен быть эффектным, а не "пусть говно, зато натуральное".

Добавлено after 2 minutes 41 second:

А эти "ВАУ!" можно элементарно получить самым простым способом, "задрав" НЧ.

Ну попробуйте, "задерите НЧ" у акустических инструментов.

[r9o-11]

А я и не буду "задирать НЧ". Я просто сдвину фазу НЧ сигналов в одном из каналов и "вау"-эффект обеспечен при той же подводимой к акустике мощности.

[SeregaT]

Будет говно а не вау эффект. Как и в случае задирания НЧ в акустической музыке.

[FAKIR]

Как и в случае задирания НЧ в акустической музыке.

Задирать НЧ нельзя, ибо с учётом резонанса комнаты будет бубнение.

При многополосом темброблоке находят резонанс комнаты и убирают эту область частот.

(акустикой занимался в 90-х годах, но кое что ещё помню).

[kentgaryk]

акустикой занимался в 90-х годах, но кое что ещё помню

Ну раз занимался, значит знаешь - в обычной гостиной, не приспособленной специально для прослушивания убрать придется столько, что от музыки ничего не останется!

Вот, например, Вы пришли в большой ресторан с живой музыкой.

А когда выходите так еще всякие пьяные быдлоганы так и норовят своими башмаками Вам пальцы на руках оттоптать!

. Вы решили привить детям настоящий вкус к живой музыке и повезли их в филармонию на трио с фортепьяно. Где там бас и какой он? Были? Помните?

Был помню, нормальный бас у фортепиано. И у контрабаса тоже, а у органа так все внутренности вибрируют! Получить такое дома очень нелегко.

[Piter736]

Опять по кругу..правильный или красивый.

[r9o-11]

SeregaT, а объяснить сможете, почему при сдвиге фазы будет "Будет говно а не вау эффект"?
Или мне опять прибегать к французскому?

[SeregaT]

SeregaT, а объяснить сможете, почему при сдвиге фазы будет "Будет говно а не вау эффект"?

Ну так сдвиньте фазу, может для Вас это будет и вау эффект
А у меня вот рядом со столом стоит сабвуфер, у которого я могу крутить фазу как угодно и мне прекрасно слышно, какие изменения при кручении фазы. Никаким "вау эффектом" там даже не пахнет.

Ну а Вы объяснить сможете, откуда там "вау эффект" возьмётся?

[r9o-11]

Сабвуфер - это совсем не то. Он в системе 2+1 единственный источник НЧ. Двигать надо не фазу на разделе частот двух колоночек с сабом, а фазу в одной из колонок и при этом обе колонки сами должны воспроизводить НЧ диапазон - так получается два источника звуков со сдвинутой на НЧ фазой.
При таком "однофазовом" сдвиге расширяется панорама и, кроме того, в зависимости от места установки колонок и заглушенности комнаты можно получить "прирост низов". Прирост этот возникает из-за "растягивания" времени звучания НЧ звуков.

[SeregaT]

Сабвуфер - это совсем не то. Он в системе 2+1 единственный источник НЧ.

Это не совсем так. Мои колонки и без сабвуфера НЧ выдают не слабо.

При таком "однофазовом" сдвиге расширяется панорама

Ну какая может быть панорама на НЧ?
Человек вообще не различает положения низкочастотных источников звука.

кроме того, в зависимости от места установки колонок и заглушенности комнаты можно получить "прирост низов"

Ага, это как регулятор фазы в сабвуфере, только наоборот. Там мы крутим регулятор, чтобы подстроить фазу под положение саба, а тут выкручиваем фазу и пытаемся поставить колонку так, чтобы фазы НЧ совпали (что и даст прирост).

Прирост этот возникает из-за "растягивания" времени звучания НЧ звуков.

Вот из за всяких "растягиваний", которых не было в фонограмме, и получится то самое говно, про которое я писал выше.

[Piter736]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3912746#p3912746"]При таком "однофазовом" сдвиге расширяется панорама[/uquote]
Это я попробовал вместо левой колонки 3-х полосной, подключить автомобильный дин, в корпусе от радиоточки,расстояние между ними метра 3 .Слушал вот эту оцифровку с кассеты "Любэ - Берёзы".Глаза закрыл..такая воображаемая картина нарисовалась,будто сцена рядом передо мной..никогда такого не было,объяснить не могу почему так.. лучше ощущение чем в 2 одинаковые 3-х полоски..

Гр.Любэ - Берёзы (MC) https://yadi.sk/d/dVdt1obw53wSDw

[r9o-11]

SeregaT, Вы не задали главного вопроса "А работает ли этот эффект со сдвигом фазы на любой акустике?".
Хотите понять в чём прикол - читайте про когерентность у Йенса Блауэрта в "Пространственном слухе" (ну, или просто про когерентность почитайте).
Хотите собрать или просто послушать пример "разницы" - статья со схемой и файлом "разницы" есть на Паяльнике (я примерно год назад про это здесь рассказывал).
Хотите строить догадки, основываясь на школьных знаниях - продолжайте, кто ж запретит...
А что, смайлика с флагом в руках и барабаном на шее нет в наборе?

Piter736, так дело, наверное, в разных источниках звука? Там же разные АЧХ...