Мелкие вопросы по питанию.

[rl55]

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3916390#p3916390"]И если при 100-120 вольтах нагрев будет меньше - то ...?[/uquote]
То сделаем соответствующие выводы...
Ты сначала проверь - что заранее мысью по древу растекаться...

[kentgaryk]

Скорее всего будет больше, так как средний ток увеличится при снижении напряжения, если нагрузку не менять.

[sng61]

Через лампочку, меняя НАГРУЗКУ

когда нагрузка на БП больше 1.2.А, лампа загорается - напряжение резко срывается вниз,

187в 12в 1А
150в -> 83в 12в -> 8в обвал при 1.2А
97в 5.8в 1.74А

Частота раскачки примерно в той же зависимоси от тока нагрузки, что обозначал выше.
Размах напряжения раскачки - прямая зависимость от входного

https://youtu.be/D1TiSy7xi00
оговорился там на 2.20, надеюсь юмористы простят)

По нагреву:
- на холостом, когда 220 - около 56 градусов, руке на пределе.
- ток 1А, в розетке упало до 180, на радиатор 43-44, рука легко терпит.
- ток 1.7, в сети 96 в, на радиаторе... минуты за три уехало за 75... дальше мучить не стал.

[Asaba]

Очень даже похоже на работу ключа на границе предельно допустимых напряжений. А при кратном снижении напряжения питания идет повышенное токопотребление и греется тоже. Возможно очень короткие выбросы не отображаются.
Было бы более корректно испытать в диапазоне нагрузок при относительно стабильном напряжении питания 180-200В.

[Телекот]

дальше мучить не стал.

И не надо, автогенераторы всё греются, потому как схема не может быстро закрыть транзистор и динамические потери получаются большие. Потому и греется даже на ХХ так как частота возрастает и динамические потери возрастают.

[sng61]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3916866#p3916866"]Было бы более корректно испытать в диапазоне нагрузок при относительно стабильном напряжении питания 180-200В.[/uquote]
к сож., мой транс может от 90 - и максимум до 150 в.

А может случиться неправильный режим от изменения свойств керамического кондера (или какой он там) - на фото недалеко от 13009, рыжий (внизу в середине) с потемнением сверху?
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=355352

[Asaba]

Тот конденсатор вряд ли. Скорее тот, что прижат к диоду и резистору (в клампере). Но вы можете экспериментировать. Ключ вам лучше 2SC5027 поставить.
Но я вот подумал, что может греется от "звона" (затухающей пилы).
В сканере блок ведь работает в периодическом режиме, потому нагрев выдерживает.

[kentgaryk]

Выше написал Телекот не поленился, почему греется. Схема - говно, а мощность для автогена приличная. Так не делают воспитанные разработчики в 21 веке! Недостаточная крутизна фронтов, велики динамические потери. Все это зависит от множества факторов, например от паразитных параметров конкретного трансформатора.
Этот БП надо выбросить на помойку и взять нормальный. Для маньяков которые не хотят взять а хотят СДЕЛАТЬ - взять нормальную схему которых чуть больше чем дохуя и сделать!

[sng61]

Пришел злой опытный человек и почти убил мечту))

Если Вы авторитетно утверждаете, что ВСЕ блоки этой серии ведут себя одинаково хреново - то конечно, только горе -> петля.
А если есть некие критичные участи, где можно подправить ситуацию - то надежда пока жива, как и интерес к процессу лечения)

[rl55]

sng61, дерзай, конечно! Мне тоже как-то не верится, что такой режим с потемнением платы заранее задуман был...
И с потерями на переключение правы товарищи, но...
Заочно тебе никто уже, скорее, не поможет. Главные направления даны, ну а дальше сам, наверное...
Вроде, как бы, основные понятия имеешь, работать с осциллом тоже можешь.
Но твою настойчивость я приветствую!

Кстати, а чего ты там проскочил участок 110-120 В и перескочил на запредельный режим 80-90 В с выходом из стабилизации и тщательно стал его исследовать? Нужно было как раз 110-120 внимательно посмотреть в плане нагрева и максимального тока. Была бы дополнительная полезная информация.

Потом, у тебя есть данные по нагреву для 180 В и 1 А:

ток 1А, в розетке упало до 180, на радиатор 43-44, рука легко терпит.

А как при 220 и таком токе - такой же нагрев? Вроде ты писал раньше, что при 1 А тоже сильно греется.

ЗЫ вот нашел:
[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3911450#p3911450"]Транзистор поменял 13007 на 13009... Но все равно греется сильно, до 80 градусов даже при 1А, хотя держит до 2А без увеличения пульсаций.[/uquote]
Стало быть, разница ощутимая при 180 В?

[kentgaryk]

Мне тоже как-то не верится, что такой режим с потемнением платы заранее задуман был...

А зря. Я не раз менял горелые диоды в аналогичных шнягах которые работали на пределе годами и платы вокруг были чёрные. С диодом проще, просто ставишь более мощный и забываешь о нем.

Еще раз повторю - мощный автоген это зло! Эти схемы имеют плохую повторяемость параметров, одна может работать хорошо, а другая плохо. Но в основном конечно плохо. На автогенах в былые времена делали дешевенькие ЗУ для кнопочных мобил, но мощность у них была порядка 2Вт - 5В, 300мА. Здесь не тот случай, отсюда и проблема. Если бы было все так просто то все бы так делали, а не выпускали сотни различных шим-контроллеров.

Не исключено даже что какие либо танцы с бубном позволят немного улучшить характеристики этого ИП. Но тут как с переделкой Москвича в Мерседеса, усилий и времени будет будет затрачено много, а результат будет незначителен.

[Телекот]

Старые спутниковые приёмники тоже часто делали на автогенераторах и грелись они прилично, в некоторых кинескопных телевизорах БП на автогенираторах были там стояли хорошие радиаторы и тоже приличный нагрев был, Если взять комповые источники дежурного питания на автогенераторах тоже греется прилично, хотя мощность там 4-5вт.

[sng61]

kentgaryk, вот что мешало нечто такое и написать раньше? Ты ж прочувствуй момент, что не все обладают твоим видением, твоей логикой на основе твоего опыта и знаний. И лечение этого блока - это ж (как еще идин, в числе многих) случай разобраться в предмете, а не непременно сделать идеальную рабочую единицу из гумна. Много чего можно купить... кроме, в частности, опыта и знаний)

Еще бы намекнул, за счет чего можно, хотя бы в теории, попробовать улучшить... как ПОПЫТАТЬСЯ дребезг снизить, фронты поднять... Схема есть. Если конечно не в ломы) Тем более, что из чайников не я один эту тему читаю.

[Телекот]

Как дребезг снизить, фронты рихтануть...

Поставить ШИМ контроллер и полевой ключ и плата перестанет чернеть.

[sng61]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3917474#p3917474"]1. а чего ты там проскочил участок 110-120 В и перескочил на запредельный режим 80-90 В с выходом из стабилизации и тщательно стал его исследовать? Нужно было как раз 110-120 внимательно посмотреть в плане нагрева и максимального тока. Была бы дополнительная полезная информация.

2. Стало быть, разница ощутимая при 180 В?[/uquote]
1. Когда ток довел до 1.2 А, лампочка перешла в начало свечения... и довольно быстро загорелась уже от души, хотя я ток не менял. Соответственно напруга обвалилась. Поэтому между 150 и 80 вниз проскочило быстро.
На трансе есть от 90 до 150 в, поэтому 110-150 посмотрю без лампочек. Если конечно его мощности хватит на все режимы стабилизации.

2. Да.

Если все это количеством постов как-то засоряет тему, скажите... Если что, буду спрашивать в личке.

[Телекот]

Можно конечно поставить тиристор который будет быстрее закрывать ключ и греться будет меньше, но это лишний гемор. Посмотри схему БП МП3-3.

[sng61]

А интересно получается при 110 вольтах...
Стартует раскачка с постепенным поднятием нагрузки от нуля до 200 мА идеально плавно, без того резкого скачка, что был при 220 в.

https://youtu.be/3hRT2F0y3yA

И что еще интереснее, при нагрузке 1 А нагрев не выше 30 градусов через 5 минут. Он вообще холодный!! Похоже (по логике), что блок делали под 110-130 вольт, все ну просто конфета... и автогенератор пашет на ура. А напряги при 220 в - это типа экстремального режима)
На нем так и написано - 100 -240 в.

1А при 110 в. Радиатор холодный.

120v-1a.png

(21.38 КБ) 131 скачивание

1.8А при 110 в. Греется до 65+ за пару минут

120v-1.8a.png

(28.85 КБ) 132 скачивания

Есть мысли по поводу допиливания подследственного ввиду вновь открывшихся обст-в?) Конечно в рамках действующей по факту принципиальной схемы. Чтобы менять другими узлами, и не убить - до понимания этого еще долго не дорасту)

[rl55]

Видишь, не зря я тебя направлял вниз по напряжению - я предполагал, что меньше будет греться.
Еще бы частоту при 120 В 1 А написал.
Ну и подняться теперь бы ваше по напряжению на входе - может при каком-то значении резкое увеличение нагрева идет, а может плавно нарастает.
А так да, если потери в момент переключения неизменны, то с ростом частоты общие потери на переключение транзистора возрастают.
Потому режим 220 В будет хуже 120 В.

[sng61]

Да, спасибо за наводку)
Частоты, фронты и проч. хорошо видны на скринах.

Пардон, напруга там была 110 в. Но это мелочи по большому счету.
Померил сейчас на максимальной заявленной нагрузке 1.6а - всего 36 градусов. Ну идеально... Вот тебе и хреновый автогенератор на выброс. Блин...

Так можно там что попробовать поменять, чтобы оно хорошо работало не на 110, а на 220 ? Кто там на кого так может избирательно влиять?

[rl55]

А на 120 В 1,8 А как греется?
Там на соответствующей этому режиму осциллограмме виден участок с плавным увеличением напряжения насыщения транзистора (внизу). Может базового тока для такого случая не хватает.
Но при больших входных напряжениях базовый ток увеличится и при 220 В, вроде, такого явления уже не наблюдается на твоих предыдущих осциллограммах.

Ага, ты добавил - прочитал про температуру.