Мелкие вопросы по питанию.

[1en2]

изначально вопрос был о сетевом (100Гц)электролите, так для себя сделал вывод, основываясь на заводских БП, двойной размах в хороших до 30 В амплитуды.....с выходными электролитами импульсных блоков вопрос более неоднозначный, там примерно 1000 мкФ на 1 А тока встречается в долгоживущих, но два и более впараллель меньшей ёмкости живут из практики дольше одного большой ёмкости (и желательно двойного напряжения)...ВЧ пульсации на выходном электролите практически малозаметны при разных (годных) электролитах, тут лучше измерять С и ESR...
Не вскрывая блок и не оценив внутренности нельзя дать свой прогноз живучести блока...

[kentgaryk]

какой уровень пульсаций на выходе в процентах считается отлично-норма-предел?

До сих пор шел разговор о пульсациях на сетевом конденсаторе, т.е. внутри БП, это важная характеристика определяющая долговечность этого конденсатора и качество работы стабилизации.

Пульсации на выходе + помехи, шум, наводки должны быть минимальны. При 12В например, у очень хорошего БП - 1мВ, у обычного 10мВ, у говняной китайской шняги может превышать 100мВ. Т.е. от 0,01% до 1% примерно так.

Смотрят пульсации под нагрузкой обычно для определения БП исправен или его надо вскрывать (что не всегда просто) для диагностики и ремонта. У неисправного БП они обычно существенно превышают те что я описал выше.

Добавлено after 10 minutes 11 seconds:

ну, кто-то когда-то решил, что 10% - это предел допустимых пульсаций напряжения в выпрямителе. и остальные потом все согласились с этими 10%.

Но некоторые особо узкоглазые и хитрожопые кетайсы этот параметр удваивают!

Я например, если делаю с нуля БП беру 1,5-2мкФ/Вт с учетом усушки.

[sng61]

Как пример (про черновую общую оценку блока) из недавней практики:

1. Хороший китай - комплектный блок от махи, 12в 2 А. При 2 А пульсации размах примерно 30 мВ, РМС пульсаций - 4 мв. Работает уж лет 15.

2. Обычный дешевый китай 9 в 1А. Держит без просадки 0.8а, при этом пульсации: размах 170 мВ, РМС 42 мВ. Живет, работает... не греется при средней.

3. Подделка на дешевый китай 9 в 1 А. Держит те же 0.8 А. Но при 0.8 А размах пульсаций 700 мВ, РМС 260 мВ. Сдох через пару минуту работы на своем максимуме. Зато внутри - мечта ремонтера, все элементы на плате подписаны с номиналами))

4. Комповые БП. У рабочих (насколько помню) пульсации на 12в не выше 200-300 мВ (2-3 процента) по размаху на средней нагрузке. Больные (по холодной) обычно шалят размахом от вольта и выше.

Не учитываем наводки, смотрим на вполне внятную форму на десятках кГц, уж как там оно выпрямилось.

Как принято в народе оценочно, если в процентах? И все же - по размаху, или по РМС ? )

[Игорь Н]

То есть если блок питания 99% времени будет эксплуатироваться до 1000вт. то 3000мкф. будет нормально, в 1% когда нагрузка может достигнуть 3000вт. - это ничего страшного?

[kentgaryk]

Нормально 3000мкФ даже с запасом.

по размаху, или по РМС

РМС это обычно у истеричных женщин бывает. У напряжения и тока бывает действующее значение, в англоязычной литературе сокращенно RMS. Пульсации мерят по амплитуде, но хитрожопые кетайсы могут запросто указать на свой блок RMS т.к. получится меньше, а померить сможет только столь же хитрожопый кетайский осциллограф.

[sng61]

Не видать кенту медали за дружбу народов.

[Starichok51]

И все же - по размаху, или по РМС ?

что тебе даст RMS пульсации напряжения на конденсаторе?
RMS - это действующее значение. то, которое выделяет мощность.
а на чем у тебя пульсация напряжения выделяет мощность, чтобы знать ее RMS?

[sng61]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3918837#p3918837"]что тебе даст RMS пульсации напряжения на конденсаторе?[/uquote]
Мне лично - ничего)
Хотелось бы лишь некоторой ясности в числовой оценке. Много раз слышал - "укладывается в (3-5) процентов - и это нормально". Но кто-то иногда при этом добавлял слово "RMS". а в большинстве не уточнялось. Вот вопрос и висит...

Конечно в целом ИБП оценивать ТОЛЬКО по пульсациям не получится, мало ли чего там полудохлое, на выходе не проявляется - но рванет в любой момент. А как в черновом оценочном варианте - примеры я привел.

И как я понимаю, пульсации БП не сами по себе плохи, а как они влияют на спокойную жизнь входа (а то и всей) нагрузки. И вот там - влияние амплитуды, или RMS... я не теоретик, поэтому опять вопрос... Может по амплитуде проскочит у одного ИБП какой короткий импульс, пусть к примеру 0.6 в - и тишина, затем опять короткий пик... а у другого может теребить непрерывно горбами 0.5 в - но в итоге второе куда больше первого в RMS. Вот и думай - критичнее амплитуда, или RMS)

[nightclaw]

Подарили лампу "дискотечную" с алиэкспресс в нерабочем состоянии. Вызвонил сгоревший GREEN LED 1W, заменил. 10 сек работы, моргание... не работает. Вызвонил помирающий BLUE LED 1W. Задумался, почему они именно сдохли? Может, потому, что включен именно им параллельно мотор, на оси которого прозрачный колпак с множественными гранями, и каким-то образом эти LEDы пробивает импульсом от индуктивности якоря мотора, а китайцы забыли поставить параллельно мотору диод в обратном включении? Термопаста под брюшками LEDов есть, сами они на алюминиевой подложке... Емкости в драйвере, на вид. без провокаций, да и работать-то лампа практически не устала

[ceramicmail]

[uquote="nightclaw",url="/forum/viewtopic.php?p=3919458#p3919458"]Задумался, почему они именно сдохли?[/uquote]Почти наверняка, потому что стоят левые подвалпромовские LED.
Дешевая рыбка...
Не жадничайте, замените на нормальные LED, проверьте (улучшите) теплоотвод, у копеечных светильников это обычная проблема, и светодиоды будут работать долго.

[uquote="nightclaw",url="/forum/viewtopic.php?p=3919458#p3919458"]сами они на алюминиевой подложке...[/uquote]Не показатель. Они могут иметь очень плохую теплопередачу, много хуже, чем у правильной текстолитовой подложки (с правильной метализацией-теплоотводом на нижний слой фольги).
На дешевых алюминиевых звездах, перепад температур основание/корпус светодиоды может быть 30 и больше градусов. Что особенно плохо в случае с левыми светодиодами, у которых тоже большой перепад температуры корпус светодиода/сами светоизлучающие кристаллы.

[Wladimir_TS]

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3918228#p3918228"]В ютубе немеряно роликов по всякой электронике, теоретических (даже лекции с формулами) и практических, по компонентам и блокам, по ремонту, с разбором полетов... есть целые каналы хороших людей, который в доступной форме объясняют много чего. И спасибо им за это. Есть огромный пласт полезнейших роликов в частности по ИБП, принципам и ремонту... Так что работа едет, и мужики в курсе)[/uquote]

Не знаю у кого как - но ниодного внятного ролика по ремонту сварочных инверторов не встречал - одна рекламе услуг по ремонту замаскированная по якобы "школы ремонта" - но основные моменты остаются за кадром - вот включаем не работае - монтажная склейка - уже работает заменил то-то и то-то - а как выяснил .... так тебе и скажу....

По онлайн ИБП инфы ноль, по сложным мощным ИБП (2-6 кВт с одной ячейки) - инфы ноль, частотники, сервоусилители, измерилвка (на русском) мехническая настройка ЛПМ...

Ничего толком уровня большего - найти обрыв в схеме из 3х деталей я не встречал. Я имею в виду на русском.... патАму-как мЕнталитетсЪ

[koli555]

Здравствуйте. Подскажите, можно вместо стабилитрона Д814В поставить современный на 0,5Вт.
Регулировка тока происходит управлением тиристоров? Они же и выполняют роль диодного моста?
http://cxema.my1.ru/publ/istochniki_pit ... 7-1-0-6351

[kentgaryk]

Можно, но с таким же напряжением стабилизации.

[sng61]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3919481#p3919481"]Ничего толком уровня большего - найти обрыв в схеме из 3х деталей я не встречал. Я имею в виду на русском.... патАму-как мЕнталитетсЪ[/uquote]
ну, это явно художественное преувеличение. Примеры здесь приводить не буду, не та тема. Но как-то обозначить ответ на такой жесткий поклеп - надо бы. Одних только каналов по ремонту компового -ноутбучного железа - и то куча. А уж по ремонту ИБП - вообще туча, со схемами, объяснениями и примерами. Вот прям с кишочками, где больше 3-х деталей, и болезни - далеко не обрывы сетевого кабеля в местах перетирания, как у утюга)

Видимо Вы просто не озадачивались искать, ибо все базовое знаете. А те люди, кто не чего знает - на тех каналах много полезного нашли.

Добавлено after 4 hours 9 minutes 14 seconds:
Можно еще раз по пульсациям пройдем, чтобы формально правильно и однозначно затвердить момент?

Вот три скрина выходной переменки, с разных AC-DC блоков. 1-Хороший, 2-обычный и 3-совсем хреновый. На скринах все формы и х-ки четко видны по клеткам. Лишних наводок там практически нет.

Сколько на котором варианте был бы указана величина пульсаций, если бы делался официальный отчет? Или хотя бы на правильном оценочном уровне.

1_good.png

(35.58 КБ) 444 скачивания

2_simple.png

(22.6 КБ) 386 скачиваний

3_bad.png

(27.45 КБ) 385 скачиваний

[1en2]

какой-то смысл имеет размах пульсаций, а другие цифры - это результат матем. операций, который не отражает физического влияния на потребителя....а размах пульсаций с учётом иголок может зависеть от условий измерений - на изолированный экв. нагрузки, на заземлённый, на реальную и т.д.....
===
koli555, посмотрите Личку ЛС

[sng61]

Вот как еще формулировать вопрос, какими словами?
И опять ответа нет... это заговор))

Ок. Я пробовал нагружать и тупо на резисторы, и на электронную нагрузку - результаты схожие с теми картинками на каждом блоке. Неважно, какой это процент от максимума, активный или пассивный эквивалент... и погода на марсе, и какой курс евро. Очень интересно именно на конкретных примерах, когда видно конкретно вот это - узнать, как оценивается ЭТА картина? Сколько будет указано мв пульсации? КАК ПРИМЕР!! А то опять туман... и ноль информации.

К примеру, по измерениям на осциллорамме: на 2_simple - между пиками 192, амплитуда 138.. А на 1_good - между пиками 18, амплитуда 5.4...
Очень разные картинки, и не только по размаху - а еще и по характеру сигнала.
Так сколько считаются здесь пульсации в каждом случае?

[1en2]

вот когда будет указано (с учётом методики измерения и что имели ввиду), тогда и можно обсуждать....а пытаться понять, что когда-то кто-то что-то напишет, смысла нет.......наверное, потому и не пишут, что сложно, скользко и непонятно влияние на конечного потребителя...купите себе С1-94 и у вас отпадёт много ненужных вопросов...
Реальная нагрузка может начинаться с индуктивности (даже проводников), LC (RC)-фильтра на входе и толку от ваших измерений на резисторе ?????

[sng61]

Ладно. Зайдем слева.

Электронная нагрузка. Или даже так... на выбор, пусть реальная нагрузка, самая правильная для измерений. Власть не менялась, погода тоже. Вы получили такую осциллограмму при соблюдении всех правил и ГОСТОВ измерений. Ваш вердикт, в милливольтах по каждому из трех? )

[1en2]

Пассивная постоянная нагрузка.

ей вообще пофиг на пульсации и цифры....чтоб воздух греть...))))
в мВ реален только размах, остальное - фокусы математики...

[sng61]

см. выше. Нагрузка самая правильная, на Ваш вкус. Вы сделали все предельно старательно - и получили вот такие осциллограммы. Пришел начальник, ему нужен срочный и объективный ответ, без воды и вариантов - сколько ставить пульсации на описание трех разных ИБП, которые вы запускаете в серию?? От этого зависит судьба (его, Ваша - на выбор) - и надо ответить.

Можете?