Мелкие вопросы по питанию.

Телекот

Действительно нормальных роликов единицы, 98% это просто дурость или бред. Что бы на ютубе появились действительно нормальные ролики там надо отменить счётчик просмотров и лайки, тогда люди будут выкладывать что то дельное бред уйдёт. А так это помойка.
туда заходить даже лишний раз неохота.
И действительно обсуждать здесь какой нибудь ролик это просто себя не уважать, пускай его в комментариях обсуждают.

Реклама

sng61

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3918240#p3918240"]Есть разделы соответствующие, где задают вопросы..[/uquote]
да речь о роликах и обучении просто зашла по ходу.

А обсуждался здесь ИБП на автогенераторе 13007/9, чего он так греется гад при 220. Ну хоть выяснилось, что блок-то нормальный, только сделан под 110, с крайним зацепом на 220. А можно ли его под 220 бескровно переточить - пока вопрос не ушел.

Реклама

Телекот

Малой кровью не получится.
Нужно либо в корне переделывать схему, либо уменьшать частоту, но это приведет к увеличению трансформатора. Можно конечно подобрать транзистор с меньшем временем рассасывания носителей, они довольно редко встречаются особенно высоковольтные.

sng61

ок. Раз Вы, как спец, так говорите - то приму как факт. Придут более быстрые транзисторы - поставлю вместо 13009. Если не поможет - блок уйдет в резерв. Ну и в опыт такого случая конечно в плюс...)

Реклама

Игорь Н

Привет! Ёмкость на входе импульсного блока питания поставил 3000мкф х 400в. Является ли это ограничением по мощности исходя из того что вроде как пишут что 1мкф на 1вт. Или можно без последствий больше грузить? И какие последствия могут быть?

Реклама

Телекот

Игорь Н писал(а):как пишут что 1мкф на 1вт

Покажите кто это сказал я ему... Нет такой формулы не где. есть допустимый уровень пульсаций и из него нужно вычислять емкость конденсатора. Допустим при напряжении 500в ваша формула подходит, но при напряжении 300 или 200в , того хуже 100в она совсем представляет бред.

Реклама

Игорь Н

Телекот.
300в. получается, тогда какого % этой пульсации нужно придерживаться? Для мостовой топологии.

1en2

10% - уже нормально...

Upgrader

И электролиты имеют свойство усыхать, и напряжение - просаживаться, по этому обычно емкость ставят немного с запасом, особенно в тех схемах где это критично и недостаток емкости может привести к бабаху.

Игорь Н

Получается что если у меня укладывается в 5% то это нормально и наверно получается с запасом?

sng61

А как понимается нормальный процент пульсаций? По размаху - или рмс? А то ведь очень разные величины получатся. И пульсации в каком режиме нагрузки?

1en2

максимальная нагрузка - самые большие пульсации.......а в каких единицах -можете искать даташит на китайские электролиты, если сильно припекло....никто тут каждый мВ пульсации не считает....конденсаторы на большее номинальное напряжение допускают большую амплитуду пульсаций, но, опять же, как это отражается на сроке службы в минутах не очень определённо....так что всё +_-, и рулетка....

sng61

Извиняюсь конечно перед специалистами, но по конденсаторам с даташитами предлагаю вернуться на землю - и все же повторю вопрос, тогда уже в более бытовой, и кому-то наверное раздражающей своей простотой форме:

В самых ОБЫЧНЫХ китайских блоках питания с ОБЫЧНЫМИ китайскими электролитами, зачастую вообще подделками, и когда нет интернета под рукой, как и ДАТАШИТОВ, когда нет необходимости вскрывать как правило запаянный/залитый корпус, а то и отковыривать залитые компаундом кишки...

Вот при БЫСТРОЙ ПРОВЕРКЕ состояния БП - то какой уровень пульсаций на выходе в процентах считается отлично-норма-предел? Общеоценочно, ОТНОСИТЕЛЬНО/ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ... на максимальной? И эти проценты - размах, или RMS? Вот прибор, и вот коробочка 220-5/12, задача - быстро оценить здоровье. Время пошло.

А то зачем люди смотрят пульсации, не имея даташиты на все выходные банки, да еще и меняя нагрузку...? Чего-то при этом бормочут себе под нос, одобрительно кивают... или наоборот грустно качают головой. Может все недоумки и безграмотный чайники?

Извиняюсь еще раз за наверное тупейший для кого-то вопрос.

правило "1мкФ/1 Вт" подразумевает 10% пульсации от выпрямленных 300 Вольт. то есть, 30 Вольт примерно.
ну, кто-то когда-то решил, что 10% - это предел допустимых пульсаций напряжения в выпрямителе. и остальные потом все согласились с этими 10%.
и естественно, это при максимальной нагрузке.
но каждый должен решать сам - соглашаться с этим неписанным правилом или для себя принять другой уровень пульсаций.

1en2

изначально вопрос был о сетевом (100Гц)электролите, так для себя сделал вывод, основываясь на заводских БП, двойной размах в хороших до 30 В амплитуды.....с выходными электролитами импульсных блоков вопрос более неоднозначный, там примерно 1000 мкФ на 1 А тока встречается в долгоживущих, но два и более впараллель меньшей ёмкости живут из практики дольше одного большой ёмкости (и желательно двойного напряжения)...ВЧ пульсации на выходном электролите практически малозаметны при разных (годных) электролитах, тут лучше измерять С и ESR...
Не вскрывая блок и не оценив внутренности нельзя дать свой прогноз живучести блока...

kentgaryk

sng61 писал(а):какой уровень пульсаций на выходе в процентах считается отлично-норма-предел?

До сих пор шел разговор о пульсациях на сетевом конденсаторе, т.е. внутри БП, это важная характеристика определяющая долговечность этого конденсатора и качество работы стабилизации.

Пульсации на выходе + помехи, шум, наводки должны быть минимальны. При 12В например, у очень хорошего БП - 1мВ, у обычного 10мВ, у говняной китайской шняги может превышать 100мВ. Т.е. от 0,01% до 1% примерно так.

Смотрят пульсации под нагрузкой обычно для определения БП исправен или его надо вскрывать (что не всегда просто) для диагностики и ремонта. У неисправного БП они обычно существенно превышают те что я описал выше.

Добавлено after 10 minutes 11 seconds:

Starichok51 писал(а):ну, кто-то когда-то решил, что 10% - это предел допустимых пульсаций напряжения в выпрямителе. и остальные потом все согласились с этими 10%.

Но некоторые особо узкоглазые и хитрожопые кетайсы этот параметр удваивают!

Я например, если делаю с нуля БП беру 1,5-2мкФ/Вт с учетом усушки.

sng61

Как пример (про черновую общую оценку блока) из недавней практики:

1. Хороший китай - комплектный блок от махи, 12в 2 А. При 2 А пульсации размах примерно 30 мВ, РМС пульсаций - 4 мв. Работает уж лет 15.

2. Обычный дешевый китай 9 в 1А. Держит без просадки 0.8а, при этом пульсации: размах 170 мВ, РМС 42 мВ. Живет, работает... не греется при средней.

3. Подделка на дешевый китай 9 в 1 А. Держит те же 0.8 А. Но при 0.8 А размах пульсаций 700 мВ, РМС 260 мВ. Сдох через пару минуту работы на своем максимуме. Зато внутри - мечта ремонтера, все элементы на плате подписаны с номиналами))

4. Комповые БП. У рабочих (насколько помню) пульсации на 12в не выше 200-300 мВ (2-3 процента) по размаху на средней нагрузке. Больные (по холодной) обычно шалят размахом от вольта и выше.

Не учитываем наводки, смотрим на вполне внятную форму на десятках кГц, уж как там оно выпрямилось.

Как принято в народе оценочно, если в процентах? И все же - по размаху, или по РМС ? )

Игорь Н

То есть если блок питания 99% времени будет эксплуатироваться до 1000вт. то 3000мкф. будет нормально, в 1% когда нагрузка может достигнуть 3000вт. - это ничего страшного?

kentgaryk

Нормально 3000мкФ даже с запасом.

sng61 писал(а):по размаху, или по РМС

РМС это обычно у истеричных женщин бывает.

У напряжения и тока бывает действующее значение, в англоязычной литературе сокращенно RMS. Пульсации мерят по амплитуде, но хитрожопые кетайсы могут запросто указать на свой блок RMS т.к. получится меньше, а померить сможет только столь же хитрожопый кетайский осциллограф.

sng61

Не видать кенту медали за дружбу народов.