Мелкие вопросы по питанию.

[Asaba]

Тот конденсатор вряд ли. Скорее тот, что прижат к диоду и резистору (в клампере). Но вы можете экспериментировать. Ключ вам лучше 2SC5027 поставить.
Но я вот подумал, что может греется от "звона" (затухающей пилы).
В сканере блок ведь работает в периодическом режиме, потому нагрев выдерживает.

[kentgaryk]

Выше написал Телекот не поленился, почему греется. Схема - говно, а мощность для автогена приличная. Так не делают воспитанные разработчики в 21 веке! Недостаточная крутизна фронтов, велики динамические потери. Все это зависит от множества факторов, например от паразитных параметров конкретного трансформатора.
Этот БП надо выбросить на помойку и взять нормальный. Для маньяков которые не хотят взять а хотят СДЕЛАТЬ - взять нормальную схему которых чуть больше чем дохуя и сделать!

[sng61]

Пришел злой опытный человек и почти убил мечту))

Если Вы авторитетно утверждаете, что ВСЕ блоки этой серии ведут себя одинаково хреново - то конечно, только горе -> петля.
А если есть некие критичные участи, где можно подправить ситуацию - то надежда пока жива, как и интерес к процессу лечения)

[rl55]

sng61, дерзай, конечно! Мне тоже как-то не верится, что такой режим с потемнением платы заранее задуман был...
И с потерями на переключение правы товарищи, но...
Заочно тебе никто уже, скорее, не поможет. Главные направления даны, ну а дальше сам, наверное...
Вроде, как бы, основные понятия имеешь, работать с осциллом тоже можешь.
Но твою настойчивость я приветствую!

Кстати, а чего ты там проскочил участок 110-120 В и перескочил на запредельный режим 80-90 В с выходом из стабилизации и тщательно стал его исследовать? Нужно было как раз 110-120 внимательно посмотреть в плане нагрева и максимального тока. Была бы дополнительная полезная информация.

Потом, у тебя есть данные по нагреву для 180 В и 1 А:

ток 1А, в розетке упало до 180, на радиатор 43-44, рука легко терпит.

А как при 220 и таком токе - такой же нагрев? Вроде ты писал раньше, что при 1 А тоже сильно греется.

ЗЫ вот нашел:
[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3911450#p3911450"]Транзистор поменял 13007 на 13009... Но все равно греется сильно, до 80 градусов даже при 1А, хотя держит до 2А без увеличения пульсаций.[/uquote]
Стало быть, разница ощутимая при 180 В?

[kentgaryk]

Мне тоже как-то не верится, что такой режим с потемнением платы заранее задуман был...

А зря. Я не раз менял горелые диоды в аналогичных шнягах которые работали на пределе годами и платы вокруг были чёрные. С диодом проще, просто ставишь более мощный и забываешь о нем.

Еще раз повторю - мощный автоген это зло! Эти схемы имеют плохую повторяемость параметров, одна может работать хорошо, а другая плохо. Но в основном конечно плохо. На автогенах в былые времена делали дешевенькие ЗУ для кнопочных мобил, но мощность у них была порядка 2Вт - 5В, 300мА. Здесь не тот случай, отсюда и проблема. Если бы было все так просто то все бы так делали, а не выпускали сотни различных шим-контроллеров.

Не исключено даже что какие либо танцы с бубном позволят немного улучшить характеристики этого ИП. Но тут как с переделкой Москвича в Мерседеса, усилий и времени будет будет затрачено много, а результат будет незначителен.

[Телекот]

Старые спутниковые приёмники тоже часто делали на автогенераторах и грелись они прилично, в некоторых кинескопных телевизорах БП на автогенираторах были там стояли хорошие радиаторы и тоже приличный нагрев был, Если взять комповые источники дежурного питания на автогенераторах тоже греется прилично, хотя мощность там 4-5вт.

[sng61]

kentgaryk, вот что мешало нечто такое и написать раньше? Ты ж прочувствуй момент, что не все обладают твоим видением, твоей логикой на основе твоего опыта и знаний. И лечение этого блока - это ж (как еще идин, в числе многих) случай разобраться в предмете, а не непременно сделать идеальную рабочую единицу из гумна. Много чего можно купить... кроме, в частности, опыта и знаний)

Еще бы намекнул, за счет чего можно, хотя бы в теории, попробовать улучшить... как ПОПЫТАТЬСЯ дребезг снизить, фронты поднять... Схема есть. Если конечно не в ломы) Тем более, что из чайников не я один эту тему читаю.

[Телекот]

Как дребезг снизить, фронты рихтануть...

Поставить ШИМ контроллер и полевой ключ и плата перестанет чернеть.

[sng61]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3917474#p3917474"]1. а чего ты там проскочил участок 110-120 В и перескочил на запредельный режим 80-90 В с выходом из стабилизации и тщательно стал его исследовать? Нужно было как раз 110-120 внимательно посмотреть в плане нагрева и максимального тока. Была бы дополнительная полезная информация.

2. Стало быть, разница ощутимая при 180 В?[/uquote]
1. Когда ток довел до 1.2 А, лампочка перешла в начало свечения... и довольно быстро загорелась уже от души, хотя я ток не менял. Соответственно напруга обвалилась. Поэтому между 150 и 80 вниз проскочило быстро.
На трансе есть от 90 до 150 в, поэтому 110-150 посмотрю без лампочек. Если конечно его мощности хватит на все режимы стабилизации.

2. Да.

Если все это количеством постов как-то засоряет тему, скажите... Если что, буду спрашивать в личке.

[Телекот]

Можно конечно поставить тиристор который будет быстрее закрывать ключ и греться будет меньше, но это лишний гемор. Посмотри схему БП МП3-3.

[sng61]

А интересно получается при 110 вольтах...
Стартует раскачка с постепенным поднятием нагрузки от нуля до 200 мА идеально плавно, без того резкого скачка, что был при 220 в.

https://youtu.be/3hRT2F0y3yA

И что еще интереснее, при нагрузке 1 А нагрев не выше 30 градусов через 5 минут. Он вообще холодный!! Похоже (по логике), что блок делали под 110-130 вольт, все ну просто конфета... и автогенератор пашет на ура. А напряги при 220 в - это типа экстремального режима)
На нем так и написано - 100 -240 в.

1А при 110 в. Радиатор холодный.

120v-1a.png

(21.38 КБ) 138 скачиваний

1.8А при 110 в. Греется до 65+ за пару минут

120v-1.8a.png

(28.85 КБ) 138 скачиваний

Есть мысли по поводу допиливания подследственного ввиду вновь открывшихся обст-в?) Конечно в рамках действующей по факту принципиальной схемы. Чтобы менять другими узлами, и не убить - до понимания этого еще долго не дорасту)

[rl55]

Видишь, не зря я тебя направлял вниз по напряжению - я предполагал, что меньше будет греться.
Еще бы частоту при 120 В 1 А написал.
Ну и подняться теперь бы ваше по напряжению на входе - может при каком-то значении резкое увеличение нагрева идет, а может плавно нарастает.
А так да, если потери в момент переключения неизменны, то с ростом частоты общие потери на переключение транзистора возрастают.
Потому режим 220 В будет хуже 120 В.

[sng61]

Да, спасибо за наводку)
Частоты, фронты и проч. хорошо видны на скринах.

Пардон, напруга там была 110 в. Но это мелочи по большому счету.
Померил сейчас на максимальной заявленной нагрузке 1.6а - всего 36 градусов. Ну идеально... Вот тебе и хреновый автогенератор на выброс. Блин...

Так можно там что попробовать поменять, чтобы оно хорошо работало не на 110, а на 220 ? Кто там на кого так может избирательно влиять?

[rl55]

А на 120 В 1,8 А как греется?
Там на соответствующей этому режиму осциллограмме виден участок с плавным увеличением напряжения насыщения транзистора (внизу). Может базового тока для такого случая не хватает.
Но при больших входных напряжениях базовый ток увеличится и при 220 В, вроде, такого явления уже не наблюдается на твоих предыдущих осциллограммах.

Ага, ты добавил - прочитал про температуру.

[sng61]

Выше я сказал, на расчетной нагрузке 1.6 А нагрева нет, и выход 12 в.
А на 1.8 уже температура резко идет вверх, и выход просаживается.

[rl55]

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3917613#p3917613"]А на 1.8 уже температура резко идет вверх, и выход просаживается.[/uquote]
Ну тут как раз, видимо, выход транзистора из режима насыщения проявляется - осциллом можно заметить на нижней полочке.

Но ты пока оставь этот режим и проверь выше по напряжению.

Эх, где же твой ЛАТР?

[sng61]

ЛАТР?? ))) Спасибо отцу, который в далекие 70-е откуда-то притащил этот транс, и он пролежал полвека... теперь вот впервые реально мне пригодился.

Так что проверить- режим 1.8А ? А Это же превышение допустимой. И при каком напряжении на что смотреть? Могу от 110 до 160.

Нижняя полка - это подъезд к фронту (изгиб слева внизу) или ... ? Эх, где моя молодость, когда надо было бы не лишним еще и радиотехнику попутно поизучать на всяк случ. А то отец-то телевизоры паял, а я другим интересовался)

[rl55]

Да нет, 1,8 А пока оставь.

Проверь просто на 1 А на бОльших по входу напряжениях. Ну, исходя их твоих возможностей.
Хотя на 180 В результат уже был. И, вроде, терпимая температура была.
Ну вот, повыше надо пойти. Лампочку помощнее вставить. Неудобно, да. Потому и ЛАТР...

Кстати, напряжение в сети какое?

[Телекот]

И что еще интереснее, при нагрузке 1 А нагрев не выше 30 градусов через 5 минут. Он вообще холодный!! Похоже (по логике), что блок делали под 110-130 вольт, все ну просто конфета... и автогенератор пашет на ура. А напряги при 220 в - это типа экстремального режима)

Всё правильно при уменьшении напряжения уменьшается время закрытия ключа (из за полки Миллера), соответственно и динамические потери уменьшаются в разы.

Конечно в рамках действующей по факту принципиальной схемы.

Попробовать ключ более скоростной. Но лучшее решение это радикально поменять схему.

[sng61]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3917623#p3917623"]Кстати, напряжение в сети какое?[/uquote]
сейчас 225. Крупный город, напруга обычно в норме.

Ладно. Чтоб не грузить шибко тему... пока я так понял, что в первую очередь попробовать, как советовали чуть выше (2SC5027).
Если какие резонансные контуры должны быть перестроены со 110 под 220, отсечки, плечи, делители... буду рад узнать. Чайник ведь, звиняйте...)