Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

Ivanoff-iv писал(а):я уже предлагал повесить параллельно балласту микроамперметра конденсатор
Он, к сожалению, ничего не даст. :( Здесь нужен импульс отрицательной полярности, амплитуда и длительность которого будут зависеть от необходимой скорости, угла отклонения и механических свойств стрелки. На мой взгляд задача нерешаема без МК. :roll: :dont_know:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ivanoff-iv »

заряд, накопившийся в конденсаторе какраз и даст этот отрицательный импульс. (я дополнил прошлое сообщение...)

Добавлено after 33 minutes 15 seconds:
немного накосячил в моделировании механики: последовательно R2 надо добавить L2 индуктивностью около 1Гн - так будет более точно описываться инерционность механизма, (С2 - демпфер, R2 - пружина, L2 - инерция)
тогда, для лучшей стабилизации нужно будет уменьшить емкости С3 до 100нФ, С4 до 90нФ.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

Я склоняюсь к тому, что перед моделированием хорошо бы измерить параметры механики, чтобы не гадать. Амперметр, блок питания, два резистора, один из них перемыкается тумблером. Видеокамера, покадровый просмотр, график переходного процесса. Лень, да и амперметры у меня не те, что у ТС.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ivanoff-iv »

Моделировать и измерять надо, но не совсем так... можно измерить Rголовки (обзовем его R1) омметром, добавить балластный резистор (R3), затем взять низкоомный источник питания с таким напряжением, чтобы стрелка прибора с балластом отклонялась на 2/3 - 3/4 шкалы.
Дальше, параллельно балластному резистору цепляем конденсатор (С3) и при ПОДКЛЮЧЕНИИ источника смотрим за поведением стрелки - нужно подобрать конденсатор максмиальной емкости, при котором ещё не будет "перелёта" стрелки.
(при отключении пока мерять безполезно, т.к. источник идёт в обрыв и ёмкость не отработает как надо, но потом, в реальной схеме ускорение будет работать в обе стороны).
вычисляем С2=С3*R3/R1
Теперь, зная R1 и С2 можно вычислить С3 для балласта требуемого сопротивления.
если измеряемое напряжение невелико и балласт получается не больше сопротивления измерительной головки, то можно просто прицепить С3 параллельно R3, если велико, то, чтобы уберечь изм. головку от повреждения лучше вместо просто конденсатора поставить RC цепочку
С4=С2*(R1+R4)/R3; R4=корень((R3-R1)*R1)
(формулы пока примерные (только что сам придумал :) ), возможно потребуется некоторая коррекция номиналов по месту)
П.С: нумерацию старался использовать в соответствии с приведённой мной схемой.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение 1en2 »

вы же понимаете, что это обсуждение не имеет технического смысла и никакого практического воплощения НЕ БУДЕТ.... :)
Аватара пользователя
aletdin
Опытный кот
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение aletdin »

а вот вопрос.
валялась у мя нерабочая зубная щетка, толи Браун или Колгейт.. не суть.
расковырял, вытащил моторчик (3В) подключил, а он почему то крутится рывками, пару раз в секунду. менял полярность - тоже самое. из за чего такое может быть?
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

От руки вращается свободно? Если нет, то клинит. Если не клинит, но всё равно рывками - могли щётки износиться.
А вообще моторчики разные бывают, фото есть?
Аватара пользователя
aletdin
Опытный кот
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение aletdin »

От руки вращается свободно? Если нет, то клинит. Если не клинит, но всё равно рывками - могли щётки износиться.
А вообще моторчики разные бывают, фото есть?

крутится свободно. насчет щеток, - девайсу месяц от роду (из магазина). так што вряд ли. ..просто резко перестала работать. фото щас попробую.

Добавлено after 8 minutes 3 seconds:
СпойлерИзображение
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Upgrader »

расковырял, вытащил моторчик (3В) подключил, а он почему то крутится рывками, пару раз в секунду. менял полярность - тоже самое. из за чего такое может быть?
А куда его подключил? :)) :tea:
Щас как навангую :)))
Раз в секунду - это характерно для перезапуска импульсного блока питания из-за перегрузки.
А перегрузка вероятна из-за того что пусковой ток и ток потребления такого моторчика приличный (больше 1 ампера) и он должен работать от аккумулятора (батарейки) которая выдает этот ток.

Ну если мотор на самом деле нерабочий - то выкинуть его и купить новый. Вряд-ли там что-то удастся починить. Или сгорел или что-то отвалилось. Хотя можно расковырять и посмотреть, почему бы и нет. Это логичнее, чем гадать на усах кота.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
aletdin
Опытный кот
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение aletdin »

Щас как навангую :)))
Раз в секунду - это характерно для перезапуска импульсного блока питания из-за перегрузки.
А перегрузка вероятна из-за того что пусковой ток и ток потребления такого моторчика приличный (больше 1 ампера) и он должен работать от аккумулятора (батарейки) которая выдает этот ток.

млять. точно. вот жеж я тупанул :oops: . зарядник от телефона на 500мА...

спасибо!
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ivanoff-iv »

вы же понимаете, что ... ... никакого практического воплощения НЕ БУДЕТ.... :)
может у Олегыч1а случилось чего... но пока не отпишется о результатах, занесу его в список балаболов :))) :))) :)))
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Artik999
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Artik999 »

Почему замыкание контактов термопары(прямо возле шарика) не изменяет показания?

И если измерение термопарой это фактически измерение напряжения, мультиметр выдаёт нули в режиме измерения сотых долей милливольт, выходит режим измеренения температуры в мультиметре это микровольтметр особочувствительный?
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Потому что прямо возле шарика два разных сплава, температура как у шарика. Каждый из проводников в совокупности с перемычкой образует по ещё одной термопаре, получается две дополнительные э. д. с., направленные встречно, то есть обе э. д. с. друг друга компенсируют.
Artik999
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Artik999 »

А на каком физическом принципе основано измерение напряжения в цифровых мультиметрах?
Аватара пользователя
Ярослав555
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ярослав555 »

А на каком физическом принципе основано измерение напряжения в цифровых мультиметрах?

на принципе сравнения с опорным, образцовым источником напряжения.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ivanoff-iv »

И если измерение термопарой это фактически измерение напряжения, мультиметр выдаёт нули...
термопарой измеряют не температуру, а разницу температур холодного и горячего спая (горячий спай - это шарик, холодный спай - контакты мультиметра, или иное соединение в котором разные металлы проводников термопар передодят в одинаковые металлы проводов), если эти температуры одинаковы, то прибор и будет выдавать нули,
для измерения температуры именно горячего спая измеряют температуру холодного спая каким либо иным способом, а затем добавляют к температуре, измеренной термопарой.
Термопара ТХА например, на 100 градусов разницы вырабатывает 4,096 мВ.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

ypppu писал(а):получается две дополнительные э. д. с., направленные встречно, то есть обе э. д. с. друг друга компенсируют.
Не совсем компенсируют. К примеру, термопару хромель-копель перемкнули железной перемычкой. Между концами перемычки эдс (хромель-железо) - (железо-копель) Раскрываем скобки, железо сокращается, остаётся эдс хромель-копель, та же самая, что и в неперемкнутой термопаре. Вторая термопара с той же эдс, параллельно присоединённая, показаний вольтметра не меняет.
Ivanoff-iv писал(а):Термопара ТХА например, на 100 градусов разницы вырабатывает 4,096 мВ.
Вопрос был о разрешающей способности вольтметра. Если самый низкий предел 200 мВ, то для термометра её явно недостаточно. Как оно сделано в китайском мультиметре, я не в курсе. Наверное, доп.усилитель термопары.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

В смысле слово "компенсируют" - неподходящее? Правильнее сказать "суммарная э. д. с. равна нулю"?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

"Суммарная э.д.с" - непонятно, о сумме каких эдс говорится. Если об ЭДС (хромель-железо) и (железо-копель), то сумма их не равна нулю.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

Что-то я не понимаю. :(
Как посчитать в данном случае U на холодной стороне?
Изображение
ЖКХ.png
(9.58 КБ) 329 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Теория»