Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

я же уже ответил, что пик-пик отражает объективно то, что можно представлять и оценивать качество блока или прогнозировать его работу в изделии....рмс - по-своему соответствует степени сравнения блоков, но никак не отражает инженерного понимания, что и на сколько с ней нужно сделать, чтобы применить этот блок...
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

Уже и спрашивать сташновато)) Но НЕПОНЯТНО!!! Именно по этим трем разным БП, хорошо что такие примеры попались наглядные. Там разный характер пульсаций, при одной и той же нагрузке. Не учитывая абсолютные показатели... Одни явно более "мясистые" по заполнению (то есть RMS относительно пиков выше), чем другие. И при равных пик-ту-пик разве не будет разницы в воздействии на потребителя? А если будет, то как это выглядит в цифрах?

И как это все описывается/классифицируется официально-технически? Если бы я это прочел, не спрашивал бы. Но пока ответов на это не видел.
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3919785#p3919785"]Что, нет никаких принятых оценочных пределов? И что 1 процент, что 20 - никому это ни о чем не скажет?[/uquote]Бинго!
Конечно нет, теперь все верно написано.

Если безтносительно питаемого девайса и, как минимум, требуемого именно для этого девайса уровня пульсаций -- ответа нет и быть не может.

Как пример, есть очень приличные драйвера светодиодов, с выходной пульсацией 100%. Но частотой много десятков кГц и даже 100% уровень пульсаций не повод считать эти драйвера не очень хорошими.


[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3919804#p3919804"]И как это все описывается/классифицируется официально-технически?[/uquote]Опять двадцать пять...
Да никак не описывается.
Есть требования к напряжению у питаемого девайса, в т.ч. и по пульсациям. Если БП удовлетворяет всем требованиям -- хороший БП, нет -- плохой.
Один и тот-же БП может быть очень хорошим для питания одних девайсов и совершенно не пригодным для питания других, в т.ч. только по уровню пульсаций.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3919810#p3919810"]Как пример, есть очень приличные драйвера светодиодов[/uquote]
ок. БП общепитательного назначения. Не драйверы для СД. Для простоты и конкретики - пусть будет БП для нотибуки. Или адаптер для питания красивого розового монитора. Или зарядник для смартфона ответственного административного работника.

Вы ж прекрасно понимаете все вопросы, и могли бы ответить по каждому, со всеми деталями и но-если. Но хочется поприкалываться? Был и я таким... иногда... в своих областях. Но уже переболел. Стал добрым. У Вас все впереди)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3919817#p3919817"]Для простоты и конкретики - пусть будет БП для нотибуки. Или адаптер для питания красивого розового монитора. Или зарядник для смартфона ответственного административного работника.[/uquote]
Ну вот!
Уже конкретика.
На такой вопрос можно и ответить. Напомните только, какие требования к напряжению, относительно пульсаций, у каждого из этих девайсов?

И не сомневайтесь, вы тут-же получите точный ответ по БП для каждого девайса.
Настолько точный, насколько точен ваш ответ по требованиям к пульсациям.


ЗЫ
И, если можно, еще на один вопрос, мне так, для себя, чисто поржать, -- почему сетевой адаптер для ноутбука вы назваете БП, а его-же для смартфона -- зарядник?
Последний раз редактировалось ceramicmail Чт ноя 05, 2020 22:56:10, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33171
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

sng61 писал(а):зарядник для смартфона ответственного административного работника.
А этому 100% пульсаций в бочину и в жоппу якорь с поворотом! :))) :music:
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3919810#p3919810"]Есть требования к напряжению у питаемого девайса, в т.ч. и по пульсациям. Если БП удовлетворяет всем требованиям[/uquote]
опять 25...
Я не спрашивал ОЦЕНИТЬ хороший-плохой.

Вопрос был простой и конкретный по скринам - просто обозначить ЦИФРЫ по каждому скрину - какие там пульсации в числах. Потому как мне непонятно, что из того, чо там видно, брать для внятного числового описания "сколько там пульсаций". Все...)
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3919833#p3919833"]Я не спрашивал ОЦЕНИТЬ хороший-плохой.[/uquote]Правда что-ли?
А это кто спрашивал:[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3918741#p3918741"]какой уровень пульсаций на выходе в процентах считается отлично-норма-предел?[/uquote]
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3919828#p3919828"]почему сетевой адаптер для ноутбука вы назваете...[/uquote]
могу ответно пошутить ... могу жестко пошутить... и даже в обидной непростой форме. Но технический форум не для этого.

Но на свои вопросы я пока ответы не поучил, или почти не получил.

По "нормам" пульсаций - тот, кто их знает для разных ситуаций, мог бы и перечислить коротко, где сколько принято. Если конечно есть желание прояснить тему, а не эгу потешить.
Последний раз редактировалось sng61 Чт ноя 05, 2020 23:12:51, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33171
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Изображение
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2012 19:45:51
Откуда: Харьков

Сообщение Leech »

Хочу собрать БП на готовых модулях- ИБП, понижающий преобразователь
Чтобы можно было как напрямую подключатся к AC-DC так и через понижающий преобразователь. Но в первом случае на выход преобразователя будет приходить 24В от источника питания. Так можно сделать или лучше диод шоттки поставить после преобразователя?
Вложения
схема.jpg
(217.25 КБ) 172 скачивания
Последний раз редактировалось Leech Пт ноя 06, 2020 15:49:48, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

можно, если глянуть на схему преобразователя, то будет видно, что он вытерпит.
только я бы диод с выхода на вход преобразователя на всякий случай бы добавил, чтобы не случилось, что на выходе есть напряжение, а на ходе нет...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2012 19:45:51
Откуда: Харьков

Сообщение Leech »

...диод с выхода на вход...
Так, правильно?
Вложения
схема1.jpg
(219.3 КБ) 163 скачивания
Семь раз проверь - один спаяй
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

нет, это то, что ты сам предлагал... работать оно будет, но на диоде будет падать напряжение - диод будет греться и ухудшится стабилизация.

Добавлено after 1 minute 30 seconds:
просто соедини 1ю и 3ю ноги выключателя диодом, "стрелочкой" влево.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2012 19:45:51
Откуда: Харьков

Сообщение Leech »

просто соедини 1ю и 3ю ноги выключателя диодом, "стрелочкой" влево.
А, дошло теперь), спасибо.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Уже не раз говорилось, что свинцовый аккумулятор в ИБП лучше держать под напряжением 13,2-13,5 В. Но когда напряжение сети пропадало и аккумулятор сел, то как он должен заряжаться?
Если до того же напряжения, то получится недозаряд. Сильно ли он недозарядится?
Или лучше зарядить до напряжения 14 В, а потом снизить напряжение до 13,3 В?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Предыдущее состояние неважно, в результате получится одинаковый недозаряд.
Самсусамыч

Сообщение Самсусамыч »

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3920824#p3920824"]Сильно ли он недозарядится?
Или лучше зарядить до напряжения 14 В, а потом снизить напряжение до 13,3 В?[/uquote]
Сильноразряженную необслуживаемую АКБ заряжают постоянным током 0,1С при температуре в помещении 20-30°С до напряжения 13,3-13,6В. И далее продолжаю заряд при постоянном вышеуказанном напряжении в течении 20-ти часов. Далее устанавливают напряжение 14,4В и продолжают заряд еще в течении 10-ти часов до полного заряда. Резкое падение зарядного тока при постоянном напряжении 14,4В будет означать полный заряд.
Но Ваш ИБП не сможет обеспечить вышеописанный алгоритм, а значит если питание пропадает не чаще раз в неделю, то активные массы на поверхности за этот период при таком напряжении (13,3 В) вполне успеют восстановится. :beer:

ЗЫ. Напряжение разомкнутой цепи при 100% заряде составляет 12,7 – 13,1 В. :)
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт окт 12, 2017 19:03:09
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Free_Tramp »

Сделал обратноходовой импульсник 100 Вт по классической схеме с TL431. Можно сказать блок работает отлично, если бы не одна бяка - При работе блока на максимальной мощности 30 вольт 3 А, через 15-20 минут, защита по току уже начинает срабатывать при токе 2,7А. Я так понимаю что подогреваются резисторы токовой защиты в цепи истока ключа и увеличивается их сопротивление, тем самым снижая порог защиты по току. Проволочные резисторы, читал что ставить нельзя. У меня стоят типа MF вот такие:

Изображение

Низкоомных металлопленочных с низким ТКС я не встречал. Кто и как выходит из такого положения? Что бы мне поставить для четкого срабатывания защиты, или рассчитывать защиту с учетом нагрева резистора? У меня этот резистор должен быть 0,273 Ом Это ж какой ТКС должен быть у резистора, что бы сопротивление при нагреве не уплывало даже на сотку Ом! Мне кажется, что таких просто не существует.
P.S. Сейчас прикинул - выходом из положения может быть увеличение мощности резистора. Ну так это их параллелить нуна штуки 4 не меньше. Не хотелось бы, так как размеры платы критичны, да и сделана она уже.
Последний раз редактировалось Free_Tramp Вс ноя 08, 2020 18:20:29, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Питание»