Помощь с ремонтом часов

[PEBu3OP]

Позвольте детально объяснить работу механической составляющей данных часов.

1-Рычаг, который соединен с осью маятника при его колебании вправо соответственно вместе с маятником отходит "назад", лопаточка его падает на зуб триба секундного колеса (указан как 2) и когда маятник совершает качение влево толкает зуб триба секундного колеса вперед, тем самым отмеряя за это колебание 1 секунду;
2- Триб секундного колеса;
3 - Штифт, расположенный под трибом секундного колеса, на его зубьях. Соответственно, когда колесо делает свои оборот его зуб толкает этот штифт вниз, после чего по принципу рычага (коромысла), штифт (4) приподнимается вверх и замыкает контактную группу (5).
4 - Штифт - контакт.
5 - Контактная группа.

Благодарю за внимание, если остались вопросы, милости прошу.

[akl]

[uquote="PEBu3OP",url="/forum/viewtopic.php?p=3924678#p3924678"]...когда маятник совершает качение влево толкает зуб триба секундного колеса вперед, тем самым отмеряя за это колебание 1 секунду...[/uquote]Т.е. есть возможность синхронизации с более точной секундой, формируемой платой и, тем самым, маятник сделать ведомым.

[uquote="PEBu3OP",url="/forum/viewtopic.php?p=3924678#p3924678"]... штифт (4) приподнимается вверх и замыкает контактную группу...[/uquote]Получается, что контактная группа это 2 контакта. Первый контакт между штифтом 4 и одним контактом, второй между штифтом 4 и другим контактом?
В качестве ликбеза, поясните как устанавливается стрелка минут.

[PEBu3OP]

[uquote="akl",url="/forum/viewtopic.php?p=3924747#p3924747"][uquote="PEBu3OP",url="/forum/viewtopic.php?p=3924678#p3924678"]...когда маятник совершает качение влево толкает зуб триба секундного колеса вперед, тем самым отмеряя за это колебание 1 секунду...[/uquote]Т.е. есть возможность синхронизации с более точной секундой, формируемой платой и, тем самым, маятник сделать ведомым.

[uquote="PEBu3OP",url="/forum/viewtopic.php?p=3924678#p3924678"]... штифт (4) приподнимается вверх и замыкает контактную группу...[/uquote]Получается, что контактная группа это 2 контакта. Первый контакт между штифтом 4 и одним контактом, второй между штифтом 4 и другим контактом?
В качестве ликбеза, поясните как устанавливается стрелка минут.[/uquote]

https://www.youtube.com/user/robroythef ... e=mhee#p/u с позволения администрации сайта оставлю эту ссылку здесь... рекомендация смотреть с 30-ой секунды, справа в кадре мы увидим пару позолоченных контактов, на большой коромыслообразной детали расположены два штифта (один из которых буквально за миллисекунду "бьёт" по контактной группе, замыкая её, а остальное время находится в покое), и соответственно очень хорошо видна работа других узлов, описанных выше. Обратите внимание, что рычаг на маятнике толкает секундное колесо вперед и это самое "коромысло" (условно назовём его так) в этот момент и совершает штифтом "удар" по контактной группе.
Еще раз подытоживая, когда маятник втягивается в индукционную катушку (т.е. совершает колебание влево), тогда происходит смещение секундного колеса на 1 положение (т.е. отмеряется секунда) и в этот же момент, как только колесо провернулось, "коромысло" своим штифтом замыкает контактную группу.

[АлександрЛ]

[uquote="PEBu3OP",url="/forum/viewtopic.php?p=3924884#p3924884"]Еще раз подытоживая, когда маятник втягивается в индукционную катушку (т.е. совершает колебание влево), тогда происходит смещение секундного колеса на 1 положение (т.е. отмеряется секунда) и в этот же момент, как только колесо провернулось, "коромысло" своим штифтом замыкает контактную группу.[/uquote]
То есть, вы хотите сказать, что ток в катушке появляется в тот момент, когда сердечник максимально находится внутри катушки?
Мда..
Это что- то новое в физике..

[PEBu3OP]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3924890#p3924890"][uquote="PEBu3OP",url="/forum/viewtopic.php?p=3924884#p3924884"]Еще раз подытоживая, когда маятник втягивается в индукционную катушку (т.е. совершает колебание влево), тогда происходит смещение секундного колеса на 1 положение (т.е. отмеряется секунда) и в этот же момент, как только колесо провернулось, "коромысло" своим штифтом замыкает контактную группу.[/uquote]
То есть, вы хотите сказать, что ток в катушке появляется в тот момент, когда сердечник максимально находится внутри катушки?
Мда..
Это что- то новое в физике.. [/uquote]

Написано, "когда втягивается", а не находится в крайнем левом положении, т.е. имеется в виду, что начинает заходить в катушку...

[musor]

это как в механическиз первичных часах там такаяде примитивная схема на мп транзисторах была правда там период маятника выставлялс в 1+-0.0001с
по чифровиковому частотомеру
в раних версиях был контакт позже вместо него 2 обмотка на якоре -кстати все маятниковые часы с балансом на магнитах так построены-ватогенератор запскаемый началным качанием маятника(баланса)
якорь там магнит???

[PEBu3OP]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3924902#p3924902"]это как в механическиз первичных часах там такаяде примитивная схема на мп транзисторах была правда там период маятника выставлялс в 1+-0.0001с
по чифровиковому частотомеру
в раних версиях был контакт позже вместо него 2 обмотка на якоре -кстати все маятниковые часы с балансом на магнитах так построены-ватогенератор запскаемый началным качанием маятника(баланса)
якорь там магнит???[/uquote]

Всё верно, запускаются они вручную, якорь обладает магнитическими свойствами. Советские электропервичные часы питались от импульсного блока, выдающего питание 24В и 2А, другой информацией, увы, не обладаю...

Добавлено after 12 minutes 13 seconds:

Решил добавить механизм с обратной стороны (т.е. не со стороны циферблата):
1 - Ось секундного (ведущего) колеса;
2 - Волосок металлический пружинки замыкающий коромысло с платиной механизма, т.е. "-";
3 - Примерное расположение контактной группы, т.к. последняя находится с лицевой стороны.

Вот фотография с той же стороны без секундного (ведущего) колеса (видно отчётливо штифт "3"):



Фото механизма со стороны крепления циферблата (в верхней трети ось посадки секундной стрелки, т.е. ось секундного колеса, ниже колесо закреплённое штифтом (вексельное колесо, которое синхронизирует минутный триб и колесо часовой стрелки), внизу - на ось одет минутный триб (на него после установки циферблата надевается минутная стрелка), на минутном трибе установлено колесо часовой стрелки (оно на фото, закрывает все указанные детали).

Но и сам циферблат крупным планом, для общего представления (малая окружность - секундные метки)

[musor]

идея с платкой от будилника ссср наверно здравая но....хитрость вы тогм что там 1.5в...
кремнезем отдыхвет остаются мп 26 гт403...... схема с 2 мя катушками работает а у вас их 1....вариант костыля на базе 2 тразюлей пробуйте..мож заведется при правилной полярности катухи... это если якорь не потерял магнитные свойства за 890лет... иначе надо напмагничивать якорь снова а может в этом и причина?

[PEBu3OP]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3924935#p3924935"]идея с платкой от будилника ссср наверно здравая но....хитрость вы тогм что там 1.5в...
кремнезем отдыхвет остаются мп 26 гт403...... схема с 2 мя катушками работает а у вас их 1....вариант костыля на базе 2 тразюлей пробуйте..мож заведется при правилной полярности катухи... это если якорь не потерял магнитные свойства за 890лет... иначе надо напмагничивать якорь снова а может в этом и причина?[/uquote]

В самом первом сообщении писал, что когда контакты замыкаешь на постоянку, и вручную "подключаешь-отключаешь" батарейку 1.5 В (примерно раз в секунду, подстраиваясь в аккурат под колебания якоря, т.е. на его входе в катушку), то часы идут, поэтому в вопросы степени намагниченности, работоспособности электропроводников сильно не вдавался. Отсюда и возникла идея с внедрением импульсного блока от крупногабаритных часов (они есть, но портить рабочую плату особо и не охота, тем более смущает, что на этих часам катушка намного больше, чем в будильниках).

[АлександрЛ]

[uquote="PEBu3OP",url="/forum/viewtopic.php?p=3924962#p3924962"]В самом первом сообщении писал, что когда контакты замыкаешь на постоянку, и вручную "подключаешь-отключаешь" батарейку 1.5 В (примерно раз в секунду, подстраиваясь в аккурат под колебания якоря, т.е. на его входе в катушку), то часы идут,[/uquote]
А "звонилкой" проверить, замыкаются ли контакты, нельзя?
Просто утверждать, что "они не замыкаются" или "они окислились", без проверки- немного опрометчиво..
Не смотря на кажущуюся ненадёжность контактов, на самом деле, чтобы из- за этого что- то не работало
Эти контакты любую "электронику" переживут..

[Андрей Бедов]

На замыкающий штифт приклеивается маленький неодимовый магнитик. Имеющиеся контакты исключаются. Сверху над магнитиком - геркон. Высота подберётся по ходу дела, экспериментально. Штифт подпрыгивает, приближает магнит к геркону - он замыкается.
Магнитик, маленький и мощный, можно взять из головки потраченного CD/DVD-привода (их в ней два).
Геркон - чем меньше, тем лучше.

Это если дело и правда в контакте контакта (как правильно заметил АлександрЛ). Возможно просто вон тем микровинтом нужно подстроить их положение (момент замыкания).
Мультиметр - на "пищалку", встаём на контакт, качаем и слушаем.

[PEBu3OP]

Уважаемые форумчане) давайте не будем особо вдаваться в механическую составляющую данной проблемы, пожалуйста. Андрей Бедов верно подметил, что именно этим микровинтом и подстраивается положение контактов. Подстраивались они по разному, и чтобы "сильно" по ним штифт бил, и чтобы "едва прикасался", в обоих случаях результат - амплитуда колебаний маятника настолько мала, что не позволяет сделать полный секундный период, соответственно маятник вовсе угасает (т.е. не хватает "силы втягивания", недостаточно ему миллисекундного замыкания контактной группы). Отсюда и возникли сомнения в надлежащей токопроводимости.

Александр Л, я искренне признателен Вам за внимание к моей проблеме, но я на протяжении всей темы обращал внимание на ПЛОХУЮ ТОКОПРОВОДИМОСТЬ, выстраивая гипотезы и приводя аргументы этой причины, а не на то, что контакты не замыкаются. И согласен с Вами, подобная техника действительно прослужит еще три таких срока, а то и больше, но Вами не исключается фактор обращения и хранения техники, как гласит народная мудрость "с дури можно и много чего сломать".
И если уж вдаваться в детали, то сначала подключались неочищенные контакты, которые никакого результата не приносили, а после контакты были зачищены, и начали проявляться хоть какие-то признаки) Я не силён в электронике, но в вопросы "коррозии" и "не замыкания"... уж совсем-то глупого не делайте из недавно родившегося кота))))

Как один из вариантов найти аналогичную катушку, установить её справа и через p-n-p транзистор (как говорит схема более поздних подобных часов) запитать всё это дело (соответственно с замкнутыми контактами). Только вот катушку такую придётся самому мотать, ибо не нашёл я катушек у себя в городе (по Интернет магазину) с сопротивлением 2,4 кОм.

[musor]

посколку часы видимо от кустарей найти готовое у вас врядли выйдет...а мотать проводом 00.003 даже на станке муторно на заводах этим ТссссС(!)...девочки 13-15лет занимались...
нужны ихтонкие женские палчики...которые регулярно калечило

[АлександрЛ]

[uquote="PEBu3OP",url="/forum/viewtopic.php?p=3925232#p3925232"]уж совсем-то глупого не делайте из недавно родившегося кота))))[/uquote]
ОООО..
Вы даже не представляете, насколько "странными" бывают вопросы от "недавно родившихся котят"..

Спойлер

Как- то неделю пытались бороться с фоном у микрофонного усилителя, "а на третий день Зоркий Сокол увидел"..
Оказалось, что микрофон был подключён длинными НЕЭКРАНИРОВАННЫМИ проводами..

Какой бы ни был "плохой контакт", даже из чугуна или из алюминия, всё равно, после того, как его зачистили, он, хотя бы какое- то время должен поработать нормально..

[Андрей Бедов]

Хорошо, предугадываем дальше.
Предположим что проводимость контакта в норме. Тогда ещё подкину два варианта:

1. Часы питались не от 1,5В, учитывая гигантское (для 1,5В) сопротивление ходового соленоида. По моим подсчётам, ток в нём будет чуть более 600 мкА (если меня не переклинило с утра). Сомневаюсь что этого хватит, чтобы качать такую дуру.
2. Утрата маятником намагниченности за столь долгий срок.

[musor]

2 весма вероятно лечится легко-магниты тогда были из сплавоф никеля
насчет тока вполне могло хватать сто там намотано 50-100 тыш виткоф проводом 0.005-0.03 вон парализованые реле рп4 рп7 срабатывали от микроампер-хватало прямого тока фоторезистора

[Андрей Бедов]

парализованые реле

У них совершенно другая конструкция, масса подвижной части; плюс точнейшая настройка механики.
В часах никакой "парализации" нет. Соленоид работает тупо на прямое притягивание (либо отталкивание) и "расшатывание". Ну и масса маятника всё же не граммы.

там намотано 50-100 тыш виткоф проводом 0.005-0.03

Вот как-раз для 100500 витков и нужно напряжение десяток вольт, а не 1,5. Всё же ампер-витки никто не отменял.

Предлагаю ТС запитать часы от 5В для начала. Гореть там нечему, а в работоспособности всего механизма в целом можно будет хоть убедиться.

[PEBu3OP]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3925352#p3925352"][uquote="PEBu3OP",url="/forum/viewtopic.php?p=3925232#p3925232"]уж совсем-то глупого не делайте из недавно родившегося кота))))[/uquote]
ОООО..
Вы даже не представляете, насколько "странными" бывают вопросы от "недавно родившихся котят"..

Спойлер

Как- то неделю пытались бороться с фоном у микрофонного усилителя, "а на третий день Зоркий Сокол увидел"..
Оказалось, что микрофон был подключён длинными НЕЭКРАНИРОВАННЫМИ проводами..

Какой бы ни был "плохой контакт", даже из чугуна или из алюминия, всё равно, после того, как его зачистили, он, хотя бы какое- то время должен поработать нормально..[/uquote]

Пхах) понял, вопросов не имею)

Добавлено after 10 minutes 9 seconds:
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3925362#p3925362"]Хорошо, предугадываем дальше.
Предположим что проводимость контакта в норме. Тогда ещё подкину два варианта:

1. Часы питались не от 1,5В, учитывая гигантское (для 1,5В) сопротивление ходового соленоида. По моим подсчётам, ток в нём будет чуть более 600 мкА (если меня не переклинило с утра). Сомневаюсь что этого хватит, чтобы качать такую дуру.
2. Утрата маятником намагниченности за столь долгий срок.[/uquote]

Подключал к ним своё время Икар - 501 (зарядно-пусковое устройство для автомобильных АКБ), выжимал максимум, результат - притягивало сильнее, но опять же когда с замкнутой контактной группой, и в ручную подключаешь и отключаешь питание (маятник раскачивался так, что пристуки были))) от контактов не запускались...
Пойдём ещё дальше, электропервичные часы начали выпускаться примерно в начале 50-х гг. Последние запитывались импульсным блоком 24В и 2А. Можно взять это за идею, но вопрос, как синхронизировать блок под секундный период. И опять же, не натворим ли таким током "делов"?

Добавлено after 8 minutes 57 seconds:
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3925362#p3925362"]Хорошо, предугадываем дальше.
Предположим что проводимость контакта в норме. Тогда ещё подкину два варианта:

2. Утрата маятником намагниченности за столь долгий срок.[/uquote]

И да, может этот стержень рядом с магнитом подержать? Так сказать, намагнитить?)

[Андрей Бедов]

когда с замкнутой контактной группой, и в ручную подключаешь и отключаешь питание (маятник раскачивался так, что пристуки были))) от контактов не запускались

Ну значит либо сбой настройки момента замыкания, либо высокое переходное сопротивление контактов. Мультиметр хоть есть? Измерить переходное на "омах", что хоть там.
И ещё в качестве бреда: а полярность не перепутана? У таких часов не обязательно и не всегда "минус" на корпусе.

[АлександрЛ]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3925610#p3925610"]И ещё в качестве бреда: а полярность не перепутана? У таких часов не обязательно и не всегда "минус" на корпусе.[/uquote]
Кстати, вполне вероятная причина..
А "минус на корпусе" у автомобилей, например, появился примерно в 50-х годах, до этого на "корпусе" был плюс..
А в полупроводниковой электронике "минус" перебрался на "корпус" только с повсеместным вытеснением германиевых транзисторов кремниевыми..