Выход на саббуфер из УНЧ

[w201]

Добрый всем день.

Подскажите, как правильно реализовать выход на активный саббуфер (на вход принимает линейный стереосигнал) из усилителя мощности. Т.е. по сути речь идет о дублировании входов.
Готовых рецептов не нашел, а самому в голову приходит мысль только поставить входные буфера на ОУ и вот после них разветвить сигнал на саб и на усилительную часть.
Но что-то меня берут сомнения что это хорошо повлияет на звук

PS входной буффер можно было бы и не ставить, т.к. к УНЧ подключается ЦАП, который имеет выходные буфера, поэтому дополнять схему еще одними ОУ как-то не хотелось....

[As]

Сначала не мешало бы разобраться, что именно нужно получить: систему с сабвуфером или систему 2.1 с общим низкочастотным каналом? Саб в том и другом случае может быть один и тот же, а вот подключение и схема фильтра несколько меняются... При обычном подключении сабвуфера он не разгружает основные АС от ненужных им низкочастотных составляющих, тупо воспроизводя то, что основные АС уже не могут и работая параллельно с ними - для такого включения может быть достаточно простейшего сумматора из двух резисторов - остальное сделает электроника саба... Для системы 2.1 уже нужны разделительные фильтры, которые пропускают на основную АС только частоты выше частоты разделения, а то, что ниже - суммируется и подаётся на саб... Само собой, такая схема даст несколько больший результат, т.к. на основные АС не подаётся низкочастотный сигнал и они работают с меньшей амплитудой смещения диффузора, что снижает искажения и позволяет получить несколько большую громкость звука без искажений...

[w201]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3925425#p3925425"]Само собой, такая схема даст несколько больший результат, т.к. на основные АС не подаётся низкочастотный сигнал и они работают с меньшей амплитудой смещения диффузора, что снижает искажения и позволяет получить несколько большую громкость звука без искажений...[/uquote]

Справедливо. Думаю вторая схема, с фильтром.
Для первой схемы - у меня саб принимает на вход стерео сигнал, т.е. получается что сумматор не нужен.... Видимо в нем внутри он реализован.

[ибуки]

можно поставить простейший пассивный RC вч фильтр на входе основного усилителя,с частотой среза 100... 150гц
в сабе нч фильтр уже есть

[w201]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3925578#p3925578"]можно поставить простейший пассивный RC вч фильтр на входе основного усилителя,с частотой среза 100... 150гц
в сабе нч фильтр уже есть[/uquote]

В качестве фильтра для усилителя - да, согласен. Но как "взять" сигнал на саббуфер со входа усилителя? Просто 2 дорожки паралельно? Без буферов и пр? Мне кажется с сигналом будет что-то не то....

[ибуки]

сабвуфер подключить в ту же точку(две тк у вас есть сумматор в сабе) что и фильтр вч,те прямо к источнику
главное проверить фазировку на нч-подать нч сигнал и меняя полярность включения динамиков(либо на сабе либо АС) добиться синфазности ,в дорогих сабах есть регулятор фазы тогда можно им

[As]

Сигнал на саб есть смысл брать со входа усилителя мощности (т.е. после предварительного усилителя с его регуляторами громкости и тембра...), в этом же месте можно добавить и фильтр, точнее, достаточно будет заменить разделительный конденсатор на входе усилителя мощности на меньший номинал...
(разумеется, сигнал на саб нужно брать ДО фильтра! )

[FUNTIK]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3925578#p3925578"]можно поставить простейший пассивный RC вч фильтр на входе основного усилителя,с частотой среза 100... 150гц
в сабе нч фильтр уже есть
[/uquote]
Без сабсоника, выйдет порнография.

[As]

ХОРОШИЙ саб в сабсонике не нуждается - это удел дешевого "дырявого" оформления, мало пригодного для качественного звуковоспроизведения... Хороший саб может быть только в оформлении ЗЯ!

[FUNTIK]

На вкус и цвет...все фломастеры разные. ЗЯ, отстой. Пукалка.

[As]

У ФИ всего одно преимущество перед ЗЯ: чуть более высокий КПД... По всем остальным параметрам, определяющим качество звучания, он проигрывает... КПД для стационарного устройства не имеет решающего значения - а вот крутизна спада АЧХ и величина фазовых искажений может быть важна, если рассматривать действительно саб, а не дырявую пукалку...

[ибуки]

конечно ЗЯ рулит тк у него меньше переходной процесс только его нужно делать правильно-на динамиках с низкой резонансной частотой(менее 30гц) и ставить в приличный объем не менее 40л

[FUNTIK]

As, Да сабсоник не для саба.(сразу видно что не разбираетесь в этом). Он для усилителя в первую очередь. Нафига отдавать мощность, в ненужном диапазоне частот. Лишняя нагрузка и потребление. Ещё скажите..."хорошему сабу и ФНЧ не нужен" . Так басить будет.

[ибуки]

FUNTIK, того фвч первого порядка что я привел выше вполне достаточно,а в сабе есть перестраиваемый фнч вот им и сводить

[As]

[uquote="FUNTIK",url="/forum/viewtopic.php?p=3928073#p3928073"]As, Да сабсоник не для саба.(сразу видно что не разбираетесь в этом)...[/uquote]Фильтр-сабсоник в тракт добавляется, когда АС оформлена в виде фазоинвертора - и более никогда он, в принципе, не нужен - что только, при прослушивании коробленой грампластинки... Поясняю, зачем дырявому оформлению сабсоник: обратите внимание на АЧХ ФИ: почти горизонтальная "полка" от частоты настройки ФИ и выше - и резкий спад ниже... Вроде, даже похоже на АЧХ ЗЯ, только спад вдвое круче - ну, да это же мелочи для "реальных пацанов"?! Но, если обратить внимание на то, как работает динамик в закрытом и дырявом оформлении - хорошо видна разница: в ЗЯ воздух создаёт сопротивление движению диффузора, его амплитуда при снижении частоты растёт медленно... ФИ, значительно уменьшая амплитуду колебаний диффузора динамика на частоте резонанса, ниже этой частоты превращается в банальную ДЫРЕНЬ, через которую туда-сюда со свистом пролетает воздух, остужая горячую кровь "реального пацана", но абсолютно не притормаживая диффузор динамика... Так как компрессионные динамики имеют довольно мягкий подвес, не способный ограничить движение диффузора - амплитуда колебаний может превысить пределы линейного смещения и даже достигнуть такой величины, что катушка вылетит из магнитного зазора - или, наоборот, углубится в него до удара о части магнитной системы... Разумеется, сохранность катушки при таком режиме работы весьма сомнительна... Вот чтоб предотвратить болтанку катушки с огромной амплитудой на частотах, где ДЫРЕНЬ перестаёт быть фазоинвертором, и применяется фильтр-сабсоник с достаточно высокой крутизной, не пропускающий на вход усилителя составляющие опасных частот... А тот фильтр, что пропускает на фронтальные системы только частоты выше частоты раздела в системе 2.1, никто сабсоником не обзывает, у него другое назначение. Кстати, в обычной, не 2.1, системе с сабвуфером фронтальные АС работают в полном диапазоне, никаких фильтров в тракте не ставится...

[FUNTIK]

Существует такое явление, как «раскачка» НЧ-динамика, состоящая в неконтролируемых отклонениях его диффузора на очень низких частотах. Инфранизкочастотные сигналы, попав на вход колонки, приведут именно к такому эффекту. Особенно сильно подвержены «раскачке» динамики колонок с фазоинвертором, но наблюдается этот эффект и у акустики в закрытых корпусах.

В результате, большое количество энергии усилителя будет потрачено впустую на воспроизведение сигнала, которого на самом деле нет в музыке. Присутствие такого инфрабаса приводит к росту интермодуляционных искажений и перегрузке усилителя.

Многие аудиофилы не используют фильтры Subsonic (даже при их наличии), полагая недопустимым любое лишнее вмешательство в звуковой сигнал.По оценкам многих экспертов, в системе с включенным фильтром Subsonic звучание становится более насыщенным и динамичным, с более сбалансированным средне частотным диапазоном и точнее сфокусированными басами. Стерео картина приобретает большую трехмерность и звук в целом становится прозрачнее и быстрее.(не моё мнение). Природа этого явления, возможно, состоит в том, что энергия усилителя не расходуется на воспроизведение «лишнего» инфрабаса, а движения диффузоров НЧ-динамиков в колонках становятся более контролируемыми и точными..... Одной из причин возникновения эффекта раскачки диффузоров басовиков может стать недостаточное механическое демпфирование самого проигрывателя или наличие акустической обратной связи между ним и колонками системами.Все эти факторы также нужно учитывать и при необходимости уделять время на их устранение. Но наличие Subsonic-фильтра в системах с проигрывателем винила в любом случае можно считать, если не обязательным, то очень желательным. Эта функция позволит эффективно защитить колонки и усилитель от инфранизкочастотных сигналов. Сам наблюдал, как при воспроизведении MP3 файла ...на сабе без Subsonic-фильтра, диффузор динамика пытался выскочить из корпуса.Хотя даже намёка на басовые частоты не было. И одновременно сильно увеличивалась нагрузка на усилитель.

[As]

...Попробуйте сравнить звук с CD, с включенным сабсоником и без него... Если АС нормальная, а не дырявый ящик из-под фруктов, разницу Вы услышите. Может быть, это поможет понять, почему во всех промышленных усилителях фильтр ИНЧ - отключаемый.

[FUNTIK]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3929332#p3929332"]... Может быть, это поможет понять, почему во всех промышленных усилителях фильтр ИНЧ - отключаемый. [/uquote]
Да я и так знаю... Люди разные и звук им нравиться разный. Да и во всех усилителях, можно сказать что тембро-блок тоже отключаемый. Решили удивить?

[vm1952]

Отличная темка, просто напористо, читая вспомнил молодость и более взрослый возраст, один в один. Но попытка строительства в типовой комнате, по таким канонам, будет полным провалом. Если не вынесут в перед лапами, покажу реально работающую конструкцию, только исчерпан лимит на картинки.