Оптимальное сопротивление резисторов в светодиодной ленте

[mikes357]

Ну если есть желание слегка поджарить кратковременной вспышкой глазки ТС - пусть убирает, на тытубе видосов много, по ним и считать.
На один тамошний светик - 20 мА - это максимум. Была лента красный + синий, герметичная, на 12в, питалась от 11в, за год синие выгорели, 5% осталось рабочих - это на пониженном напряжении и, соответственно, токе. Отслоилась гермозаливка потом неравномерно в процессе демонтажа потом, вместе со светиками и дорожками

[vmspb]

As, vlasovzloy, Телекот,
Речь о такого типа ШИМ-регуляторах?
https://www.aliexpress.com/item/4001097864728.html

mikes357, чего поджарить, с нагревом диодов до 45С?

[vlasovzloy]

20 килоГерц частота, многовато конечно, переделать хотябы до 2000 резистор какойто поменять. Но имхо и так должно работать

[ceramicmail]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3930912#p3930912"]многовато конечно, переделать хотябы до 2000[/uquote]Зачем специально делать хуже?!

[vmspb]

Даташита на эти диоды нет, но скажем Cree регламентирует ШИМ 1кГц.

Аналогичные регуляторы есть на 10 и 13кГц.
Генератор на таймере, частота задается конденсатором и резистором, допилим если что.

Upd:
Тут лента питается-регулирется на 10кГц без переделки.

[ceramicmail]

[uquote="vmspb",url="/forum/viewtopic.php?p=3930948#p3930948"]Cree регламентирует ШИМ 1кГц.[/uquote]?!
Что за чудная придумка?
Они и на МГц чудно шимятся.
Ставил в фонаре 250 кГц только потому что на более высокой частоте линейные стабы захлебываются и пропадает линейность управления яркостью.
Но самые слабые режимы через 0,5мкс импульсы делал.

[uquote="vmspb",url="/forum/viewtopic.php?p=3930948#p3930948"]Аналогичные регуляторы есть на 10 и 13кГц.[/uquote]Ну да. Чем хуже -- тем ниже частота.


[uquote="vmspb",url="/forum/viewtopic.php?p=3930948#p3930948"]Тут лента питается-регулирется на 10кГц без переделки.[/uquote]Самому делать хуже? Но зачем?!
Если можно изменить, то в лучшую сторону -- увеличивать частоту.
20кГц это маловато для постоянного освещения.
Не ужас-ужас, таки это не 5 или меньше кГц, но лучше больше.
Совсем лучше -- вообще без ШИМ, нечего светом моргать. если есть возможность ровно светить. Но это накладнее (дороже сложнее).
А если и ШИМ -- то на максимально возможной частоте. И эа частота точно не светодиодами лимитируется.

[vmspb]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3931131#p3931131"][uquote="vmspb",url="/forum/viewtopic.php?p=3930948#p3930948"]Cree регламентирует ШИМ 1кГц.[/uquote]?!
Что за чудная придумка?[/uquote] Допустимый ток питания ШИМ указан при 1кГц. Не как прямое ограничение по частоте.
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3931131#p3931131"]Они и на МГц чудно шимятся.[/uquote]Хорошо, если так. На нескольких кГц при большой скважности может быть неприятно.
Регулирование током или источник напряжения и ШИМ - интересно сравнить. И по восприятию на разных режимах, и достижимую яркость при том же нагреве.

[ceramicmail]

[uquote="vmspb",url="/forum/viewtopic.php?p=3931172#p3931172"]Допустимый ток питания ШИМ указан при 1кГц.[/uquote]?!
Где это такое указано?
Придумки становятся все чудастее.


[uquote="vmspb",url="/forum/viewtopic.php?p=3931172#p3931172"]Регулирование током или источник напряжения и ШИМ - интересно сравнить. И по восприятию на разных режимах, и достижимую яркость при том же нагреве.[/uquote]Самые большие различии по яркости на самых малых токах. Именно на малых токах и имеет смысл ШИМить. На более высоких токах ШИМят исключительно того, что так проще (дешевле в реализации).
Например, для 3-х амперного Cree XM-L2, на 1мА постоянного тока он светит значительно менее ярко, чем ШИМ 0,3% от 350мА.

[vmspb]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3931264#p3931264"][uquote="vmspb",url="/forum/viewtopic.php?p=3931172#p3931172"]Допустимый ток питания ШИМ указан при 1кГц.[/uquote]?!
Где это такое указано?[/uquote] Тут, например.

Добавлено after 21 minute 31 second:
Re: Оптимальное сопротивление резисторов в светодиодной ленте
Думаю, надо питать по схеме AC-DC24V -> PWM -> DC-DC CC, и можно убрать с ленты лишние резисторы.
Частоту ШИМ поднять до предела стабилизатора тока.

[Starichok51]

у тебя "DC-DC CC" не сойдет с ума после PWM?
"Частоту ШИМ поднять до предела стабилизатора тока." - бессмысленный набор слов.

[vmspb]

кГц до 150-300 не должно, в зависимости от модели.

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3931295#p3931295"]бессмысленный набор слов[/uquote]Может, мудрость просто поотстала?

[ceramicmail]

[uquote="vmspb",url="/forum/viewtopic.php?p=3931274#p3931274"]Тут, например.[/uquote]
Очень мягко говоря -- нет там такого. Там есть максимальный разрешенный ток для "1 kHz, 10% duty cycle".
Что не ограничивает и больший ток (при меньшем заполнении или большей частоте).

[uquote="vmspb",url="/forum/viewtopic.php?p=3931274#p3931274"]Думаю, надо питать по схеме AC-DC24V -> PWM -> DC-DC CC, и можно убрать с ленты лишние резисторы.
Частоту ШИМ поднять до предела стабилизатора тока.[/uquote]Но зачем? Есть же и готовые драйвера и толпы микросхем специально заточенные для питания светодиодов AC-СC(DC) с возможностью управления PWM.
Но лучше AC-СC(DC) с аналоговой регулировкой, такие тоже есть. При желании на них можно и PWM завести (через сглаживающие резистор и конденсатор), управление яркостью будет через PWM (так иногда проще сделать), а ток через светодиоды -- без PWM.

[AndTer]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3931308#p3931308"]Что не ограничивает и больший ток (при меньшем заполнении или большей частоте).[/uquote]
Вот как раз ограничивает. Больше нельзя. Нет ну вам можно, просто светодиод не проживёт заявленное время.

[ceramicmail]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3931314#p3931314"]Вот как раз ограничивает. Больше нельзя.[/uquote]
Только при 1 kHz, 10% duty cycle.
Про ток при меньшем заполнении и большей частоте даташит ничего не говорит.
И этот светодиод устаревший и больше не выпускается. У более новых светодиодов MX-6, XP-C, XP-E, XP-G и др. в даташите этот пункт вообще убрали. У устаревшего XR-E очень длинные тонкие тоководы к самому излучающему кристаллу светодиода, именно этот светодиод более чувствителен к высоким токам заполнения PWM, сами тоководы разрушаются при небольшом превышении тока.

[vmspb]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3931308#p3931308"]Есть же и готовые драйвера и толпы микросхем специально заточенные для питания светодиодов AC-СC(DC) с возможностью управления PWM.
Но лучше AC-СC(DC) с аналоговой регулировкой, такие тоже есть. При желании на них можно и PWM завести (через сглаживающие резистор и конденсатор), управление яркостью будет через PWM (так иногда проще сделать), а ток через светодиоды -- без PWM.[/uquote]
Толпы драйверов для встраивания в корпус ламп, регулировка у них без гальванической развязки от сети. С развязкой - MW LCM-25, но выход у него линейный. Других на небольшую мощность и не нашел, с регулировкой. Направьте, где смотреть.

[ceramicmail]

[uquote="vmspb",url="/forum/viewtopic.php?p=3931382#p3931382"]Направьте, где смотреть.[/uquote]На драйвера, которые умеют так как хочется.
Как я понял, нужен изолирующий драйвер постоянного тока, с возможностью управлять током так-же изолированно (через оптопару).
Например, первые попавшиеся: AL1666, BP3318, BP3378, BP2876 и др.

[vlasovzloy]

Не путайте часостоту преобразователя это другое, там может 1,5 мегаГерц. Шим именно светодиодов не долден высокочастотным быть. Светодиоды как бы емкость имеют, и сама лента тоже. Потери будут и большие

[ceramicmail]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3931837#p3931837"]Не путайте часостоту преобразователя это другое[/uquote]С чего такое чудное предположение, что кто-то путает?

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3931837#p3931837"]Шим именно светодиодов не долден высокочастотным быть.[/uquote]Если качественный свет -- ШИМа вообще не должно быть, но если с ШИМ, то хорошо-бы от 20кГц и выше.
Кроме самых слабых режимов фонариков (эффективность слабых режимов сильно выше с ШИМ).

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3931837#p3931837"]Светодиоды как бы емкость имеют, и сама лента тоже. Потери будут и большие[/uquote]Не смешите мои тапочки. Эти потери и процента не составят.
Емкость небольшого светодиода -- это даже не нанофарада (меньше).
Для 1нФ на 20кГц: Xc = 8кОм.

[Телекот]

Интересно а чем ШИМ меньше 20КГц будет мешать? Человеческий глаз из за инерционности мерцания выше 48Гц уже не видит. Но может видеть нулевые биения на вращающихся и движущихся деталях с близкой частотой. А если частота ШИМа больше 500Гц то заметить мерцания невозможно даже на вращающихся и движущихся деталях.
Нужно будет посмотреть какая частота ШИМирования в телевизорах, завтра посмотрю.

[vmspb]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3931906#p3931906"]Интересно а чем ШИМ меньше 20КГц будет мешать?[/uquote]
Как минимум, свистом )