Оптимальное сопротивление резисторов в светодиодной ленте

[Телекот]

А в светодиодах есть чему свистеть? Не когда не знал.

[vmspb]

Фонарики свистят.

[Телекот]

И вы думаете что свистят именно диоды?

[vmspb]

Телекот, теперь вы мне приписываете свои домыслы.

[ceramicmail]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3931906#p3931906"]Человеческий глаз из за инерционности мерцания выше 48Гц уже не видит.[/uquote]Ну прямо тема сказочников.
48Гц -- это вообще не свет, это очень жесткий стробоскоп.
Даже лампа накаливания с ее инертностью и глубиной модуляции процентов 10-20, через диод, на 50Гц так моргает, что зубы оскома сводит.
ГОСТ 17677-82 "Светильники. Общие технические условия" допускает пульсации с частотой не ниже 400Гц.
На фонаревке (http://forum.fonarevka.ru) фонари с ШИМ меньше 1кГц называют фонарь-ШИМ-вырви-глаз. Из-за невозможности комфортного использования ими.
Исследования показывают, что не менее, чем до 10кГц пульсации человек видит. Например, "Visibility of temporal light artefact from flicker at 11kHz" http://repository.essex.ac.uk/25735/7/B ... ilkins.pdf
Причем, там описана и методика, освещался большой экран и исключались стробоскопические эффекты.
У точечного источника, типа фонарика, видимость ШИМ много сильнее.
Я где-то до 20кГц вижу ШИМ при низком заполнении (где-то до 20%). Просто глазами, без всяких махания карандашом или вращением фонаря на веревочке. Конечно это уже на грани заметности и обычно ШИМ такой частоты уже не раздражает.


[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3931906#p3931906"]А если частота ШИМа больше 500Гц то заметить мерцания невозможно даже на вращающихся и движущихся деталях.[/uquote]Даже ШИМ 250кГц вполне определенно видно на обычном процессорном вентиляторе. Он превращается в супер-многолопастный, с шириной "лопастей" порядка 0,1-0,2мм. Их хорошо видно, как они медленно вращаются в одну-другую сторону.
Наверняка и на более высоких частотах наверняка можно увидеть подобное, но у меня в фонариках 250кГц -- это максимум.
На 20кГц ШИМ и том-же вентиляторе видно ну очень четко, там "лопасти" порядка миллиметра и они ненадолго даже останавливаются.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3931996#p3931996"]И вы думаете что свистят именно диоды? [/uquote]И они тоже.
Частый микронагрев тоководов и самого диода, соответственно и изменение их линейных размеров.
Это точно не самая громкая составляющая, но при желании услышать можно (не в фонаре, вне фонаря, на стенде).
А в фонарях многое чего может "звенеть". Больше всего, наверное, пружины.
Но, как по мне, этот тихий свист не самое главное. Раздражающе мерцающий свет, если ШИМ <8кГц -- бесит куда больше.
8 кГц -- потому, что это такой ряд типовых частот ШИМ у популярных фонарных драйверов на линейниках 7135, обусловлено программно-аппаратно: ...-2кГц-(4кГц)4,7кГц-(8кГц)9,4кГц-16кГц-...

[Андрей Бедов]

Даже ШИМ 250кГц вполне определенно видно на обычном процессорном вентиляторе.

Ну прямо тема сказочников.

Воистину.

[Телекот]

Я где-то до 20кГц вижу ШИМ при низком заполнении (где-то до 20%). Просто глазами, без всяких махания карандашом или вращением фонаря на веревочке.

48Гц -- это вообще не свет, это очень жесткий стробоскоп.

Тогда получается большая скважность и мигания видны.
У кинескопных телевизоров частота кадров 50Гц и не кто не жаловался.
Если сделать частоту 500Гц то даже при очень большой скважности не чего не видно.

[ceramicmail]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3932070#p3932070"][quote="ceramicmail"]Если сделать частоту 500Гц то даже при очень большой скважности не чего не видно.[/uquote]Вызьмите два фонаря, один с этим ШИМ-вырви глаз, другой нормальный.
Его не просто видно, а очень явно видно.
Такой супер низкочастотный ШИМ бывает только у отстойных фуфлофонариков, за пару бакса с али. Хоть у сколь нибудь приличной модели, такого ужасного света не будет.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3932070#p3932070"][quote="ceramicmail"]У кинескопных телевизоров частота кадров 50Гц и не кто не жаловался.[/uquote]Очень даже жаловались. Поэтому позже были телки со 100Гц.
Это не делало их не мерцающими, но таки получше, чем 50Гц.

[Телекот]

Очень даже жаловались. Поэтому позже были телки со 100Гц.
Это не делало их не мерцающими, но таки получше, чем 50Гц.

Мерцания были заметны только боковым зрением и то очень близко от экрана. А 100Гц телевизоры это маркетинговый ход. Сначала создали миф о вредности, потом начали делать телевизоры. И если поставить два телевизора рядом то определить практически не возможно, ради интереса ставили эксперимент, угадывали только мастера и то по задержки сигнала на 100 Гцовом.
Телевизоры не кто не смотрит в плотную к экрану, а на нормальном расстоянии нет разницы.

Добавлено after 35 minutes 12 seconds:
Re: Оптимальное сопротивление резисторов в светодиодной ленте
Вот что пишут производители светодиодных драйверов о частоте димирования.

To ensure this switching process between on and off state is invisible by human eyes, the switching frequency must be greater than 100 Hz. Above 100 Hz, the human eyes average the on and off times,seeing only an effective brightness that is proportional to the LED’s on-time duty cycle. The advantage of PWM dimming is that the forward current is always constant, therefore the LED color does not vary with brightness as it does with analog dimming. Pulsing the current provides precise brightness control while preserving the color purity. The dimming frequency of PT4115E can be as high as 20 kHz

Чтобы этот процесс переключения между включенным и выключенным состояниями был невидим человеческим глазом, частота переключения должна быть больше 100 Гц. Выше 100 Гц человеческие глаза усредняют время включения и выключения,видя только эффективную яркость, пропорциональную временному циклу включения светодиода. Преимущество ШИМ-диммирования заключается в том, что прямой ток всегда постоянен, поэтому цвет светодиода не меняется с яркостью, как это происходит при аналоговом диммировании. Пульсирующий ток обеспечивает точное регулирование яркости при сохранении чистоты цвета. Частота затемнения PT4115E может достигать 20 кГц

[ceramicmail]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3932100#p3932100"]Вот что пишут производители светодиодных драйверов о частоте димирования.[/uquote]Ну да.
Сначала пишут, что больше 100Гц не надо (что есть чистый бред, в этом может убедится любой имеющий фонарик с такой частотой ШИМирования), и тут-же заявляют, что драйвер может ШИМировать больше 20кГц.
Да даже СНИП прямо запрещает такое освещение.


[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3932100#p3932100"]Выше 100 Гц человеческие глаза усредняют время включения и выключения,видя только эффективную яркость, пропорциональную временному циклу включения светодиода.[/uquote]Я выше дал ссылку на академическое исследование, что человек видит пульсации не менее 11кГц.
Можно и другие найти похожие исследования, относительно видимости, только глазами, пульсаций в диапазоне 10-20кГц.
Самые качественные осветители (разные, от фонариков до освещения торговых залов) регулировку яркости делают или постоянным током или ШИМ >15кГц.

[Телекот]

может ШИМировать больше 20кГц.

Перевирать не надо.

Частота затемнения PT4115E может достигать 20 кГц

Тоесть это максимум.

что больше 100Гц не надо

частота переключения должна быть больше 100 Гц.

Теперь понятно принцип твоего способа спорить.

[ceramicmail]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3932110#p3932110"]Тоесть это максимум.[/uquote]Конечно нет: "The frequency of PWM dimming ranges from 100Hz to more than 20 kHz."
https://www.electroschematics.com/wp-co ... asheet.pdf

[Телекот]

в том то и дело что более 20КГц нет смысла гнать, оно уже более 500Гц нет смысла, но для отдельных групп людей которые голову в фольгу заворачивают года разговаривают по телефону сделали до 20КГц. За этим пределом параметры микросхемы не нормируются.

[ceramicmail]

Каким боком тут фольга, если свет с 500Гц ШИМом выглядит как очень быстрый строб.
Если быстро провести рукой, то и ее изображение "разваливается" в таком свете. Вообще все подвижное разваливается, при такой частоте даже совсем не быстро движущееся.

[Телекот]

Ну тогда у вас зрение мутированное.
К примеру у телевизоров подсветка матрицы мигает с частотой 100/120Гц, зависит от формата входного сигнала. Это из сервисной документации телевизоров.
Samsung UE32J4710,
Samsung UE43J5202,
Samsung UE43M5513,
Samsung UE43NU7140,
Samsung UE43NU7170,
Samsung UE49M5500.
Есть телевизоры где подсветка мигает с частотой 200/240Гц, к ним относятся
Samsung UE40MU6100,
Samsung UE40MU6400,
Samsung UE40MU6470,
Samsung UE55MU6470,
Samsung UE49MU6650.
Причём в ЖК телевизорах очень просто сделать частоту ШИМа и 20КГц и 40КГц, о не кто этого не делает.

[ceramicmail]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3932553#p3932553"]Ну тогда у вас зрение мутированное.[/uquote]Нормальное.
Я попадаю в большинство, что согласно исследованиям видят ШИМ до 10кГц и выше.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3932553#p3932553"]К примеру у телевизоров подсветка матрицы мигает с частотой 100/120Гц, зависит от формата входного сигнала.[/uquote]От формата входного сигнала подсветка ну вот вообще никак не зависит.
Но зависит, обычно, от позиционирования конкретной модели.
Модели попроще/подешевле -- все еще часто ШИМят. Но не все, разумеется.
Приличные/продвинутые модели -- обычно нет (или на частоте в несколько десятков кГц). Не без исключений.
У Sony, например, независимо от позиционирования, большинство теликов Flicker-Free.
Нет вообще никакой проблемы купить телек без ШИМ (Flicker-Free). Любого производителя. Даже в самом бюджетном диапазоне есть такие.
Как и мобилку, как и монитор.
На многих площадках даже фильтр "Flicker-Free" прикручен, например https://market.yandex.ua/catalog--monit ... rs-first=0

[AndTer]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3932851#p3932851"]Я попадаю в большинство, что согласно исследованиям видят ШИМ до 10кГц и выше.[/uquote]
Чушь полная. Читайте исследование внимательно. Там про другое.
Стробоскопический эффект - это ЭФФЕКТ, иллюзия! Но мозг такую частоту не воспринимает. Исследования с энцефалографами это всё уже доказали, причём ещё в советские времена, а после много раз подтверждены.
По ГОСТу для света от 300Гц (и это с хорошим запасом). По международному DIN от 400Гц (у них запас больше).
На всякие случаи связанные со стробоскопическим эффектом на производстве по дину от 1200Гц. НО, это стробоскопический эффект!
Читайте первоисточники и документы.

[Телекот]

От формата входного сигнала подсветка ну вот вообще никак не зависит.

Чушь полная.
Необходимо что бы частота смены кадров и частота ШИМа подсветки были кратны.
А у нас 2 стандарта. Наш с частотой смены кадров 50Гц и буржуйский с частотой смены кадров 60Гц.

[ceramicmail]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3932857#p3932857"]Чушь полная. Читайте исследование внимательно. Там про другое.[/uquote]Про что про другое?!
Именно, про то, что человек уверенно воспринимает высокочастотные пульсации света.
Это установленный факт. Для его объяснения исследователи предположили, что это из-за саккадических движений глаз. И проявляется для испытуемых это в том, что при пультсирующем освещении, они видели фантомную (реально не существующую) слабовыраженную мелкую рябь на стационарном экране с неподвижным изображением.
Похоже это вы не внимательно читали.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3932857#p3932857"]Исследования с энцефалографами это всё уже доказали, причём ещё в советские времена[/uquote]Не могли они относительно светодиодного освещения тогда проводить какие либо исследования.
Те исследования касались освещения лампами накаливания и люминесцентными лампами. Очень инертными источниками света, глубина модуляции которых на частотах больше 100Гц могла составлялять доли процента.
В отличии от без инертных светодиодов со 100% уровнем модуляции пульсаций света.
В 40 раз замедленный ролик, снимающий изображение двух телевизоров, с низкочастотной ШИМ подсветкой и с нормальной подсветкой:

https://3dnews.ru/972158


[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3932861#p3932861"]Чушь полная.
Необходимо что бы частота смены кадров и частота ШИМа подсветки были кратны.
А у нас 2 стандарта. Наш с частотой смены кадров 50Гц и буржуйский с частотой смены кадров 60Гц.[/uquote]Это только при супернизких частотах подсветки.
При частоте в десятки килогерц, а тем более при подсветке с постоянным током, синхронизация не нужна.

[Телекот]

Это только при супернизких частотах подсветки.
При частоте в десятки килогерц, а тем более при подсветке с постоянным током, синхронизация не нужна.

покажи телевизор с подсветкой в десятки КГц.
Подсветка постоянным током присутствует в телевизорах низшего класса и при настройке на максимальную яркость.

и с нормальной подсветкой:

Это как раз то что вы называете нормальной.

Вы сами нашли где говорится что

на частоте 100/120 Гц (частота пульсации подсветки вдвое больше частоты входного сигнала).

а при уровнях 0-9 частота ШИМ 200/240 Гц.

И дальше будете утверждать что

От формата входного сигнала подсветка ну вот вообще никак не зависит.

Единственный вывод после ваших высказываний что мягко говоря вы пиздите везде.
чего стоит что вы ведите пульсации в 20КГц.