Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

Upgrader, Муркиз, а зачем вообще это сделано?
Есть(было бы) напряжение, и сопротивление, это бы дало ограничение мощности какое надо.
Динамики сами бы брали сколько надо мощности, а недостаточно мощный источник по току не тянул.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Какое напряжение имеется ввиду? Максимальное на выходе усилителя? Так оно у всех разное и чем мощнее усилитель, тем оно больше.
Поэтому, не может динамик взять столько, сколько ему нужно. Он возьмет всё, что усилитель способен дать на максимальной громкости. А там дальше, какой динамик стоит - вот при одинаковом сопротивлении катушек мощный выдержит, а маломощный сгорит. Ибо, хоть он и имеет такое же сопротивление, как и у мощного, но намотана его зв. катушка более тонким проводом, рассчитанным только на его мощность.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 13:18:26

Сообщение AlexFord »

Здравствуйте, уважаемые!

Имеется схема включения нагрузки кнопкой без фиксации на триггере Шмитта и D-триггере.
Rele_23.3777_01.jpg
(39.97 КБ) 240 скачиваний
Объясните,пожалуйста, зачем использованы все 3 элемента триггера Шмитта (К561ТЛ1)? Разве не было бы достаточно лишь элемента DD1.1? Зачем двойное инвертирование сигнала? Это повышает надежность срабатывания? Резистор R4 и конденсатор С2 дополнительно фильтруют помехи?

И еще, элемент DD1.4 нужен чтобы на входе R D-триггера был постоянно 0, да?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3910561#p3910561"]Какое напряжение имеется ввиду?[/uquote]
Он имел ввиду - делать усилители все на одинаковое напряжение, а динамики мотать все на разное сопротивление. По аналогии как лампочки - у всех разная мощность, но все на 220В
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="AlexFord",url="/forum/viewtopic.php?p=3910563#p3910563"]Резистор R4 и конденсатор С2 дополнительно фильтруют помехи?[/uquote]
Это для устранения дребезга контактов кнопки.
AlexFord писал(а):зачем использованы все 3 элемента триггера Шмитта (К561ТЛ1)? Разве не было бы достаточно лишь элемента DD1.1?
Да, вроде, достаточно и одного было бы (переместив С2 на его вход). Скорее, все что были в корпусе, все и задействовал. Или крутизну импульсов хотел улучшить... :))
AlexFord писал(а):И еще, элемент DD1.4 нужен чтобы на входе R D-триггера был постоянно 0, да?
Нет, этот элемент нужен для установки триггера в нулевое состояние. Он формирует на вх R триггера короткий импульс (единицу) в момент включения питания. Потом, да, на нем ноль.
Длительность этого импульса задается интегрирующей цепочкой R5, C4.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 13:18:26

Сообщение AlexFord »

Спасибо большое!

А еще скажите, какие токи должны быть на входе (как рассчитывать резисторы)? И какими токами допустимо нагружать выходы КМОП микросхем? (561 тм2 и 561 тл1)
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3910333#p3910333"]Доброго дня. Подскажите откуда такие паразитные колебания на базе полевого транзистора? Управляется тл494. Это шим регулирование небольшого электродвигателя. Сейчас в качестве нагрузки лампа накаливания.

Изображение

Добавлено after 52 seconds:
Извиняюсь за перевёрнутое фото[/uquote]


Вот добавил а развёртке

Изображение

Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
Не похоже что то на паразитные колебания, уж какие-то не угасающие
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3910688#p3910688"]Не похоже что то на паразитные колебания, уж какие-то не угасающие[/uquote]
Похоже на дребезг в околопороговой точке и на кривую схему/монтаж/разводку.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

КМОП микросхемы по входу ток не потребляют. Доли микроампера на утечки учитывать не будем.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Но что может дребезжать ? Сигнал на затвор идёт с тл494, в которой время импульса регулируется переменником
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

ну, на генераторе TL-ки что у нас? пилочка? когда пилка достигает порогового уровня TL-ка пытается переключиться. В этот момент переключение вызывает возмущения в схеме - например опора дергается. ТЛ-ка начинает переключаться обратно...
Я не спец по ТЛ-кам, но мне кажется что тут нечто подобное.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Ярослав555, да там схема до предела простая. В обвесе практически ничего.
Вы имейте в виду возмущения в обвесе?
Друг Кота
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="AlexFord",url="/forum/viewtopic.php?p=3910668#p3910668"]А еще скажите, какие токи должны быть на входе (как рассчитывать резисторы)? И какими токами допустимо нагружать выходы КМОП микросхем? (561 тм2 и 561 тл1)[/uquote]
Нагрузочные токи у них небольшие - на 1 мА можно рассчитывать. Зависят от напряжения питания. Вот при 15 В наибольшие.

По входу, уже сказали - можно считать, не потребляют, ибо там затворы полевиков подключены да защитные диоды в обратном смещении.
Поэтому их можно переключать через мегаомные сопротивления. Но, только статически или на очень низких частотах, но там, где крутизна фронтов на входах не имеет принципиального значения, ибо входная емкость будет заваливать фронты на входе и, например, счетчики перестанут работать.

Вот это ценное свойство работать с высокоомными сопротивления на входе и используется в различных формирователях и генераторах, позволяя применить сравнительно небольшие емкости в их частотозадающих цепях.
Вот можешь ознакомиться с формирователями на КМОП у Бирюкова - думаю, тебе это будет полезно: Радио 1985, №8, с. 31.
Кстати, там описан самый простейший подавитель дребезга контактов совсем без активных элементов (и я сам его испытал в свое время):

Изображение

Ввиду маленькой емкости (200 пФ), отрицательный импульс возникакет от самого первого касания контактов, а последующие не влияют, т.к., емкость от первого касания полностью зарядилась, а разрядиться ввиду мегаомного резистора R1 быстро не может...
По-моему, оригинально!
Вот в твоей схеме, используя этот формирователь, можно совсем выкинуть ТЛ1, подключив его непосредственно на вход С триггера, только перевернув его вверх ногами, для получения положительного импулься при замыкании кнопки.
Цепь сброса тоже можно непосредственно к входу R подключить, опять же перевернув её - С4 к плюсу, R5 - к минусу.
СпойлерИзображение
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3910877#p3910877"]Ярослав555, да там схема до предела простая. В обвесе практически ничего.
Вы имейте в виду возмущения в обвесе?[/uquote]
не вижу ни схемы, ни фото монтажа
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2018 23:24:27
Откуда: 54° с.ш.

Сообщение SW_Сервис »

rl55, за такую "разработку" (я про реле 22.3777) убивать надо! Можно было отделаться одним (!) реле и чуток рассыпухи. Ни тебе дребезга, ни установки в "0" и пр. халабуды. :facepalm: Назначение этого реле - управление ПТФ (противотуманки) от кнопки без фиксации.
...а вместо пуповины у меня был шнур от паяльника.
Друг Кота
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="SW_Сервис",url="/forum/viewtopic.php?p=3911100#p3911100"]rl55, за такую "разработку" (я про реле 22.3777) убивать надо![/uquote]
Ну, не меня же... :))
Какую схему автор поста принес, такую и анализируем по его просьбе.
Мне, допустим, показалось, что ему интересна именно логика работы этой схемы, потому я и расширил объяснение для лучшего понимания и дал вариант упрощения, тем более, он им изначально на это упрощение намекал.
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 13:18:26

Сообщение AlexFord »

Спасибо большое за разъяснения! Стало понятнее. Да, мне интересна именно логика работы такой схемы. За ссылки на журнал Радио отдельное спасибо. Буду изучать!
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3911063#p3911063"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3910877#p3910877"]Ярослав555, да там схема до предела простая. В обвесе практически ничего.
Вы имейте в виду возмущения в обвесе?[/uquote]
не вижу ни схемы, ни фото монтажа[/uquote]
А, устройство вчера отдал. Фото платы не сделал. Она работает. Просто хотелось разобраться а этих колебаниях
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Тогда только предположения. Самое вероятное - Ярослав555 уже сказал: Обратная связь с участием компаратора TL-ки. Ключ открылся, пошёл ток, где-то что-то просело и стало опять ниже уровня переключения, ключ закрылся, напряжение вернулось в исходное и стало больше, ключ открылся и так много раз, пока пила не удалилась от уровня переключения на расстояние большее просадок и подскоков. Просадки небольшие, милливольты или доли милливольта, но компаратор в TL494 таки без гистерезиса.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

не, это вряд-ли... т.к. там на выходе компаратора триггер, то он бы начал оба ключа поочереди дергать и пошел бы звон в оба канала
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Ответить

Вернуться в «Теория»