Околонаучное МЯЯЯУ! Летим в космос.

DrAl

Летим в космос.

Ууу... Это серьезно...

Реклама

BlackKilkennyCat

Андрей Бедов, дело не в гиперпространстве, это всего лишь был теоретический способ передвижения, позволяющий вдруг оказаться в иных условиях. А также внезапно появляться и исчезать наблюдателю (инопланетянину), который обязан своим существованием или отсутствием влиять на опыт. Или не обязан.
Разумеется, вопрос лишен какого-либо практического смысла.

SeregaT, когда нет никакой точки отсчёта, кроме самих себя, какая часть - вращающаяся? Логично предположить, что находящиеся в одной части будут считать, что вращается другая: они это видят. Точно так же будут считать и противоположные.
Наверняка почти все могут вспомнить эффект: когда поезд умудряется тронуться без толчка, ощущение, что всё неподвижно, а вот перрон начал двигаться.
Ну а если корабль весь вращается относительно своей оси, то за неимением никакого другой точки, равносильно считать, что он не вращается.
Появление наблюдателя, да, должно всё изменить. Кто-то начнёт вращаться. И относительно кого-то начнут действовать законы. А может, не начнут. Может, необходимо ещё какое-то условие.

Мне неизвестен ответ. Думаю, что в такой постановке задачи всё начинает работать иначе. В конце концов, физические законы - это не догма, а всего лишь описание явлений, закономерностей.
Но если центробежная сила будет существовать, значит, существует что-то типа злосчастного ненаучного эфира, и именно он является основополагающим. (это не означает мою приверженность к сторонникам эфира, энергию оттуда не качаю

)

Реклама

Андрей Бедов

BlackKilkennyCat писал(а):если корабль весь вращается относительно своей оси, то за неимением никакого другой точки, равносильно считать, что он не вращается

Это с какой радости?
Система отсчёта есть. Это ось вращения корабля. Просто здесь начинают действовать уже не линейные, а угловые единицы измерения.
Мы же не можем никак отделить ось вращения корабля - от самого корабля. Значит даже в абсолютном вакууме ("ничто") эта система отсчёта продолжит действовать.

Момент импульса (момент импульса относительно точки, также: кинетический момент, угловой момент, орбитальный момент, момент количества движения) — физическая величина, характеризующая количество вращательного движения и зависящая от того, сколько массы вращается, как она распределена в пространстве и с какой угловой скоростью происходит вращение.
В случае вращения твёрдого тела вокруг фиксированной оси, часто используется не сам момент импульса, а его проекция на эту ось — такая величина называется моментом импульса относительно оси.
Момент импульса замкнутой системы сохраняется. Суммарный момент импульса относительно любой неподвижной точки для замкнутой системы остается постоянным со временем.

В данном случае имеем корабль - замкнутую систему с осью вращения.

======

Центробежной силой называется сила инерции (то есть в общем случае — часть полной силы инерции) в неинерциальной системе отсчета, не зависящая от скорости движения материальной точки в этой системе отсчета, а также не зависящая от ускорений (линейных или угловых) самой этой системы отсчета относительно инерциальной системы отсчета.

rl55

BlackKilkennyCat,

Вот чем отличается вращение от состояния покоя, если нет внешних ориентиров это заметить. Как раз в наличии центростремительного ускорения.
Т.е., если толкнуть материальную точку, то она полетит в космосе прямолинейно без всякого дальнейшего ускорения. А если привязать её веревкой к какому-то "центру", то натяжение веревки заставит изменять направление движения этой точки и постоянно будет тянуть её к центру. Эта сила, заставляющая двигаться точку по новой траектории, будет называться центростремительной. Врезав в веревку динамометр, мы можем эту силу реально увидеть. По натяжению веревки тоже.
Ну, и вместо веревки представь любую металлическую конструкцию, где силы упругости и будут выполнять ту самую роль веревки...

Т. е., первопричина в том, что мы дали движение материальным точкам конструкции, которые в дальнейшем хотели бы продолжать свое прямолинейное движение, да центростремительная сила не дает...

Ну, это как бы, упрощенно - еще один взгляд немного с другой стороны...

Реклама

Asaba

У корабля на орбите как бы присутствует переносное вращательное движение (согласно теоретической механике). Но центробежное усилие от него компенсируется силой тяжести.
Вопрос: Если идти по орбитальному кораблю поперек его движения будет ли действовать на космонавта ускорение кориолиса?

Реклама

BlackKilkennyCat

Что-то вы не то говорите...

Ось не может являться точкой отсчёта для корабля, для всего корабля она вращается вместе с ним, корабль относительно неё неподвижен.

Центростремительное ускорение... ок. Берем МКС. Относительно Земли она вращается. Космонавты и астронавты внутре вращаются вокруг Земли вместе с ней. Закрасим им иллюминаторы и спросим: -эй, вы там как, вращаетесь или нет?

Asaba, вроде должна.

Реклама

Asaba

Если должна, то ты сам себе противоречишь. Космонавты как минимум почувствуют действие силы от ускорения кориолиса.

BlackKilkennyCat

Я думал, ты про нормальную ситуацию.

В предложенном мною варианте непонятно, есть ли движение, и где оно.

Asaba

Твои оппоненты все равно правы. Это прямолинейное равномерное движение равносильно покою.
Если корабль весь вращается относительно своей оси, то космонавты почувствуют центробежную силу.

BlackKilkennyCat

Ок.
На основании чего определили, что он - вращается? Я сказал? Ну, может, я соврал

Мы имеем корабль, вокруг которого ничего нет, и который мы не наблюдаем, но почему-то считаем, что он - вращается. Только на основании того, что когда-то раньше, относительно нас и в нашей системе он вращался?

Asaba

Ты не соврал - ты просто сам задал такое условие. А как организовано вращение корабля вокруг оси - другой вопрос.

BlackKilkennyCat

Всё-таки не понимаю, как можно определить вращение относительно лишь самого себя.

Андрей Бедов

BlackKilkennyCat писал(а):В предложенном мною варианте непонятно, есть ли движение, и где оно.
[...]
На основании чего определили, что он - вращается?
Мы имеем корабль, вокруг которого ничего нет, и который мы не наблюдаем, но почему-то считаем, что он - вращается.

Это никоим образом не отменяет наличие центробежной силы в замкнутой системе. Наличие этой силы (внезапно) не зависит от того, обнаруживается наблюдателем вращение, или нет.

Искусственная сила тяжести — это изменение (уменьшение или увеличение) ощущаемой силы тяжести с помощью искусственных способов. Практически, иллюзия гравитации может создаваться различными физическими силами. Например, силой инерции (см. Принцип эквивалентности сил гравитации и инерции) и, в частности, центробежной силой.

Создание искусственной силы тяжести считается желательным для долгосрочных космических путешествий (и вообще для пребывания в космосе) с целью создания физиологически естественных условий для обитания людей на борту космических судов. Данная концепция была впервые разработана К. Э. Циолковским для орбитальных станций и дальних межзвёздных полетов.

BlackKilkennyCat писал(а):когда нет никакой точки отсчёта, кроме самих себя, какая часть - вращающаяся? Логично предположить, что находящиеся в одной части будут считать, что вращается другая: они это видят.

Есть такая штука, называется "физика". Ей глубоко пофиг, кто и что там видит. Любое вращающееся тело вращается относительно своей оси. Всё.

Asaba

BlackKilkennyCat, Ну, корабль на орбите вовсе не изолированная система.
Тебе надо идти в космонавты и делать на орбитальной станции подобные опыты

Вот тело движется с ускорением в полной пустоте. Точки отсчёта нет, а ускорение есть.

Андрей Бедов

BlackKilkennyCat, вот всё здесь происходящее - это что? Тонкий научный троллинг с вашей стороны, от скуки?

BlackKilkennyCat

Ладно, я ща почитаю физику и вернусь попозже

Андрей Бедов, да нет, эта задача по идее должна вызвать понимание непонимания мироустройства вообще.
Я вот не уверен, что там будет центробежная сила. Хотя это и вызывает противоречие в голове.

И мне хотелось бы узнать ответ. А то вот я про эффект Джанибекова как-то раз смотрел объяснение одного физика: -Вот смотрите, тут всё элементарно: вот она крутится, крутится, а вот - оп-ля! Перевернулась! И снова крутится, крутится... вот видите - всё элементарно!"
Такие ответы как-то не то.

BlackKilkennyCat писал(а):Я вот не уверен, что там будет центробежная сила.

Она там будет не зависимо от чьей угодно уверенности.
Гироскопы например спокойно работают в космосе.

BlackKilkennyCat

в этом космосе. На них тут действует масса внешних сил.