Электронные симуляторы.

[Leech]

Ok, можете не отвечать , сам разобрался

[iddqd84]

Подскажите, что использовать кроме Proteus для симуляции прошивки Atmega 328p?
В соседней ветке есть мнение, что он врёт по части ключей на транзисторах.

[koeltrad]

Почему симулятор распределяет напряжения так как показано на рисунке?

kondensator1.jpg

(43.49 КБ) 282 скачивания

Такое распределение напряжений должно происходить только тогда, если первый конденсатор будет заряжен на 100 Вольт перед подключением источника питания.

[mickbell]

На самом деле потенциалы выводов среднего конденсатора точно определить невозможно.

[koeltrad]

Я собирал такую схему.
То что в реале происходит по другому, чем в симуляторе можно убедиться несколькими способами.

1. Подать на цепочку из трёх РАЗРЯЖЕННЫХ конденсаторов ОДИНАКОВОЙ ёмкости напряжение 15 Вольт. Отсоединить источник питания от коненсаторов. Замерить напряжение на каждом из конденсаторов. На каждом будет 5В +-.

2. Подать на цепочку из трёх РАЗРЯЖЕННЫХ конденсаторов ОДИНАКОВОЙ ёмкости напряжение 15 Вольт. Замерить напряжение на каждом из конденсаторов дифференциальным пробником. На каждом будет 5В +-.

[sstvov]

koeltrad писал(а):

Почему симулятор распределяет напряжения так как показано на рисунке?

kondensator1.jpg

Такое распределение напряжений должно происходить только тогда, если первый конденсатор будет заряжен на 100 Вольт перед подключением источника питания.

Галочку поставить нужно в настройках симуляции, что бы с момента подачи напряжения считал.

Такое распределение напряжений должно происходить только тогда, если первый конденсатор будет заряжен на 100 Вольт перед подключением источника питания.

Именно это и делает симулятор перед началом симуляции, заряжает конденсаторы, если используются дефолтные настройки.

[12943]

koeltrad писал(а):

Почему симулятор распределяет напряжения так как показано на рисунке?

Почитай инструкцию к симулятору. Там сказано: запрещается последовательное включение конденсаторов.
При необходимости включения, каждый должен быть зашунтирован резистором любого сопротивления, хоть 100500 мегом.
Есть и ещё ряд условий использования симулятора.

[VladN]

Недавно начал изучать Proteus. Скачивал множество архивов. Установился один версия 8.5
Почему то при выборе любого элемента вставляется квадрат SUB?, как можно это исправить?

[koeltrad]

Для Multisim

16.png

(27.79 КБ) 261 скачивание

[koeltrad]

Почему напряжения R1 и R2 в Микрокапе инвертированы друг относительно друга?

microcap.gif

(124.96 КБ) 256 скачиваний

Это зависит от направления самих элементов в простравстве геометрически. Вот так уже не инвертированы напряжения.

microcap2.gif

(108.04 КБ) 225 скачиваний

3.gif

(103.13 КБ) 246 скачиваний

Где можно и можно ли вообще менять этот принцип измерения?

Добавлено after 15 minutes 36 seconds:
А, ок. Таким способом просто напряжение измеряют на элементе. Для нужной фазы можно между узлами напряжение измерять.

microcap4.gif

(114.52 КБ) 242 скачивания

microcap5.gif

(65.68 КБ) 239 скачиваний

[lumped.net]

Почему напряжения R1 и R2 в Микрокапе инвертированы друг относительно друга?
Где можно и можно ли вообще менять этот принцип измерения?

Результат зависит от вращения элемента. Представьте себе, SPICE-резистор тоже имеет полярность . MicroCAP её скрывает, но полярность можно посмотреть, экспортировав схему в нетлист (меню File - Translate - Schematic to SPICE Text File).
Там будут строчки вида "R1 2 3 1k".
R1 - это название элемента, 2 - номер узла с условно-положительным потенциалом, 3 - номер узла с условно-отрицательным потенциалом, 1k - сопротивление 1 кОм.
Зависимость для падения напряжения на резисторе V(R1) всегда вычисляется как разность первого и второго узла, т.е. V(2)-V(3) или V(2,3).
Но если резистор повернуть на схеме, то узлы в нетлисте поменяются местами и падение напряжения V(R1) будет вычисляться с обратным знаком. Сами напряжения в узлах и их разность V(2,3), разумеется, никак от ориентации резистора не изменяются.

[12943]

В микрокапе резистор несимметричный, начало можно всегда знать, если включить в меню названия выводов, см. вложение.
Где-то ещё включается точка рядом с плюсом резистора, но я забыл за ненадобностью.

[Gudd-Head]

koeltrad писал(а):

Почему напряжения R1 и R2 в Микрокапе инвертированы друг относительно друга?

Потому что надо включать показ номеров узлов схемы и выводить интересующую РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ в формате "v(1)-v(2)", тогда не будет таких вопросов

[12943]

Не, всё наоборот, надо забыть Микрокап, как страшный сон и поставить LTs. Там не надо никаких форматов, выводится в один клик именно то, что хочется.

[Wladimir_TS]

Может спрашивал, а может нет.

Ситуация такова - интересно мне всякие схемы на мелкой логике исключительно 155 серии изобретать. Но вот перед сборкой отсимулировать было-бы нелишне, да вот только в Proteusе у кучи элементов нет моделей - вот столкнулся с тем что 7486 не имеет модели.

Посоветуйте программу для моделирования цифровых схем поддерживающую корректно (желательно с учетом задержек) всю 74хх серию, но может кроме самой экзотики. Включая одновибраторы, перемножители и узлы АЛУ. Выдерживающею схемы хотя-б в 300 отдельных элементов.

[12943]

В Микрокапе 12 штук 7486-х разных серий. Поставь, посмотри остальное.
ЛТс в родной библиотеке цифры нет ни черта, но есть две самодельные, в одной очень дофига всего, а в другой вообще всё.

[Vlad_RK]

Всем привет.
Посоветуйте хороший симулятор для начинающего 9-тилетнего электронщика.
Хотелось бы типа Crocodile Technology 3D только на русском и поновее. Чтоб можно было собрать схему, как в реале, и покрутить ее, рассмотреть со всех сторон. Зажечь светодиод, покрутить мотор и т.д. Ну вы понимаете.
Если онлайн, то хотелось бы без ограничений, как у DCACLab.
Спасибо.

[12943]

Отвечаю, как бывший 9-летний начинающий: ребёнку нафиг не нужна теория, нужно, чтоб на самом деле горело и крутилось.
Есть обалденные электронные конструкторы.

[Gudd-Head]

Vlad_RK писал(а):

Посоветуйте хороший симулятор для начинающего 9-тилетнего электронщика.

Аналог или цифра?
Для аналога посоветовал бы Микрокап, но там (на мой взгляд) высокий порог вхождения. Но на форуме есть соотв. тема, где помогут (в т.ч. я).
Для цифры — Протеус.

[Vlad_RK]

Я бы тоже посоветовал Микрокап, только не пацану , который светодиод или резистор в руках не держал.
Протеус - еще смешнее.