Усилители класса АВ, в чём же разница?

[сэм]

Кроме усилителя есть еще акустика, помещение, где все это стоит, уши слушателя (со своими особенностями по частотным характеристикам), мозги, настроенные на музыкальность и т.п. Мне вот Киркорова с Басковым поставь на любом аппарате, скажу, что херня.

[gsmart]

Т.е. я так понял, разговоры на профильных конференциях, о том, что какой нибудь усилитель Alpine, тысяч этак за 25, звучит гораздо лучше какого нибудь Кикса, с теми же параметрами, но за 10т. беспочвенны?

У некотрых сетевой провод стоит в несколько раз дороже, чем ваш усилитель Alpine за 25 тыс, вот хороший сетевой шнур стоимостью в районе 700 долларов, с правильными подставочками (подставки в цену кабеля не входят):
https://festima.ru/docs/201561123/mosco ... ovoy-kabel

https://festima.ru/docs/132259349/mosco ... ovoy-kabel


Ну и сетевые предохранители тоже нужно брать аудиофильского уровня, с золотыми контактами.
Допустим предохранители HiFi-TUNiNG для чистого и прозрачного звука:
http://atem-hifi.ru/hifi-tuning/

Подставки под провода не забыть только

Вот вы смеётесь, а проффи на слух могут определить, к какой генерирующий мощности подключенна их аппаратура в сеть 220v, к тепловой электростанции (ТЭС), гидравлической электростанции (ГЭС), или не дай бог к атомной электростанции (АЭС).
Как заявляют эксперты, теплый ламповый звук может обеспечить только тепловая электростанция. При прослушивании ГЭС звук получается сырой, булькающий. А вот если слушатьАЭС, то отчётливо слышен неприятный шум квантования сталкивающихся нейтронов урана, что основательно портит всю звуковую картину.

[Kamerin]

Да, я смотрю, в уютном домике уважаемых котов, аудиофилия приравнивается к некрофилии....
Вот, есть научная статейка, для натаскивания молодых котят, чтобы могли сразу распознать аудиофила с первой так сказать строчки на форуме.....
http://lurkmore.to/%D0%90%D1%83%D0%B4%D ... 0%B8%D0%BB

P.S. Не из здешних ли кто автор???

[сэм]

Маразм маразмом не вылечить

[K.Vladimir]

Да, я смотрю, в уютном домике уважаемых котов, аудиофилия приравнивается к некрофилии....

В уютном домике, просто адекватно соображают, а не ведутся на рекламу поющих, золотых конденсаторов. Вопрос задал - ответили исчерпывающе ещё на первой половине первой страницы. Остальное - флуд. Для него есть тема https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 17&t=98498 . Туда - пожалуйста.

могли сразу распознать аудиофила

Вот диагноз, нашел сразу, а про разницу своих усилителей - до сих пор никак...

[Kamerin]

не ведутся на рекламу поющих, золотых конденсаторов

При всём своём ровном отношении к дорогим компонентам, замечу, что иногда, отсутствие материального достатка, нивелируется ""адекватным соображением"". Защитная реакция нервной системы.

Остальное - флуд. Для него есть тема https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 17&t=98498 . Туда - пожалуйста.

Кто то в роли модератора себя решил попробовать? Так если все начнут хозяйничать, могут оставить самого уважаемого кота без валерьянки.....
Флуд... ну да, есть малёха... грешат немного коты. Не то, что Ваши два поста в теме, полных сравнения и анализа схематических решений усилителей....

Вопрос задал - ответили исчерпывающе

Вы видимо как то по-своему трактуете понятие: исчерпывающе. Вспоминается сфера услуг в советское время.....

Вот диагноз, нашел сразу, а про разницу своих усилителей - до сих пор ника

Добром так и веет от ваших постов. Вы морально сильно напряжены. Видимо досталось вам там. Приезжайте к нам на отдых! Горный воздух, спокойное море положительно влияют на нервную систему.

Раз исчерпывающий ответ уже получен, будем считать вопрос решённым...
Всем спасибо!

[kentgaryk]

Раз исчерпывающий ответ уже получен, будем считать вопрос решённым...

Ну почему же? Не до конца. Могу добавить. Автомобильный усилитель всегда довольно среднего качества поделие. Там основной элемент ИИП который из 12В делает примерно 80В при солидной мощности. И от его работы обычно зависит качество работы усилителя, а равно от того как бортовая сеть держит нагрузку.
Основное требование к усилителю чтобы давал мощу на раскачку низкочувствительной автомобильной акустики.
Озвучка салона авто это не озвучка большого зала консерватории и говорить о музыкальных особенностях усилителя просто смешно. А все кто говорят, пишут на аудифилических форумах это тугоухие сектанты которые любят глазами и карманом. Им нужны позолоченные выводы, серебряные провода и волшебные конденсаторы.
Если чё, у меня хватает денег на дорогую автомузыку ибо она всегда бывает встроена в дорогой автомобиль бизнескласса заводом изготовителем, идет как бы бесплатным приложением.

[K.Vladimir]

Kamerin, уж не бери близко к сердцу мою резкость. Просто, ну до того надоели уже те, кто одно выслушивает/вынюхивает миллионные доли процентов искажения в паузах, ищет некие желтые, танцующие конденсаторы, провода из медного топора, одного там чувака, из медного века, деревянные подставки, с чавкающими караедами в них, из ручки того же топора.... Но ведь главное, оно для них же это все стОит миллионы!
А некоторым, лишь бы писанину устроить. Дословно не помню, но интересовался недавно один, мол, "как в моей фантазии, будет звучать вот тот желтый конденсатор за 1000р, который поставлю в самодельный усилитель из автомикросхемы, которая стОит 30р?"

И тем более в машину выбираешь... Сделай как ибуки говорил . Ведь обычный динамик, дает в десятки раз больше искажений, и может испортить, все добытые потом, самые низкие искажения самого усилителя ...

[Arn]

есть версия, что как раз искажения придают звуку "прозрачность " и "естественность".

[As]

Искажения динамика - немного другие, они не маскируют искажения в усилителе, причиной которых, как правило, являются ошибки работы цепи ООС... Если ООС хорошо отлажена - вы не услышите даже работу выходного каскада в классе В!
(вообще, кроме проблем с ООС, причиной искажений может быть наводка с сильноточных цепей выходного каскада на слаботочные цепи, входные или ООС...) Если в усилителе нет грубых ошибок, приводящих к выше перечисленным последствиям - какой бы нибыл его уровень искажений, услышать их, скорее всего, не удастся...

[gsmart]

Автомобильный усилитель всегда довольно среднего качества поделие.

Чёткие, конкретные пацаны ставят в свои авто ламповые усилители, а не абы что:

[kentgaryk]

Чёт мелковаты лампешки. Как они саб на 100500Вт раскачают? Разве что для подогрева звука?

[musor]

там лампа в преде выход Нмост на мосфетах(причем комплементарных дорогуших)... ковырял такой найти N плечо замен полно но вот P -менять просто нечем там стоит заказная экзотика....

Добавлено after 1 minute 27 seconds:
вобщем ка погорело сразу в мусорку...

[kentgaryk]

там лампа в преде

Ну я и написал - для подогрева звуку!

[gsmart]

Ну я и написал - для подогрева звуку!

А то, ведь ламповые СD-проигрыватели выпускают "для тех кто понимает", и звуковые карты с лампами.
Не сочтите за рекламу, ламповый CD проигрыватель:



Из описания:
"CD-проигрыватель с тем самым волшебным «виниловым звучанием», где требуются сердечность и маневренность"
Сколько жрёт, сколько прёт:
"CD-проигрыватель Valve с ровным звучанием высокого разрешения по доступной цене, разработанный английским аудиоинженером Дэвидом Шоу (Made in UK, by David Shaw). Этот High-End CD-проигрыватель CD X2 находится в среднем ценовом сегменте, при его разработке применялись те же технологии создания звучания, что и при разработке верхнего и более дорогого устройства CD X1, но задача была сделать это по более приемлемой цене.Что было сделано Дэвидом Шaу (David Shaw):
В устройстве CDX1 применяется новейшая технология дискредитации высокого разрешения с повышением стандарта СD 16 bit 44Khz до более высокого 24 бита 192 Khz. В большей степени уделено внимание аналоговомувыходному каскаду устройства CD X2 во избежание «механического» бездушного и сухого воспроизведения, которое наблюдается у многих CD-проигрывателей. От нашего устройства вы можете ожидать более музыкального воспроизведения с сердечностью и насыщенностью звука, что очень легко воспринимается на слух. В поисках большей стабильности звучания мы решили использовать механизм верхней загрузки без «выдвижной секции» для создания более совершенной устойчивости. Более тяжелый сплавной зажим также выступет в роли маховика для улучшения стабильности во время вращения диска.
- Легко совершенствуется (лампы, конденсаторы, резисторы и т.д.)
- Новейшая технология дискредитации высокого разрешения,192 кГц 24 бита
- Класс A, полный триодный выходной каскад
- Японские стальные электронные трансформаторы с малым содержаниемкислорода
- Аппаратура для меломана
- Не используется «поверхностный монтаж»
- Аудиофильские полипропиленовые конденсаторы
- Конденсаторы из фольги от Jensen Copper
- Керамические ламповые держатели для минимальной утечки
- Позолоченные гнезда RCA- Совместимость с CD-R
- Выход на 2 В (эталон сравнения 0 дБ)- 220/240 вольт (подходит на 115 вольт)
- Потребление энергии: 70 Вт
- Полное руководство пользователя прилагается
- Запасные части поставляются по более низкой цене.
- Включена полная инструкция для замены ламп- соответствие CE, ROHS, WEEE

Механизм - Sanyo
Соотношение сигнал/шум - 105 дБ
Диапазон частот - выше 20Гц-20кГц 0- 5дБ
Искажение - 0.005%
Динамический диапазон - 11 дБ
Выход - Коаксиальный цифровой выход
Лампы - 12AX7/ECC82
Габариты (Ш х В х Г) - 41 х 12 х 35 см (Картонная коробка: 44 x 40 x18)
Вес – 9кг"

[As]

А цифровая часть - тоже на лампах?!
Что же касается лампового фильтра после ЦАП - так я давно здесь пропагандирую его применение - никто не откликается...

[kentgaryk]

А то, ведь ламповые СD-проигрыватели выпускают "для тех кто понимает", и звуковые карты с лампами.

Настоящие профессионалы работают бескомпромиссно! Ибо нехуй!

https://авторадиоклуб.рф/topic/2864-raz ... ogo-zvuka/

[Kamerin]

Здравствуйте!
Всех с наступившим Новым годом, и наступающим Старым Новым годом!
Да, маркетологи совсем с ума сводят! Начинаешь сомневаться, что чёрное, это чёрное, а белое - белое....
А возможно так посмотреть искажения усилителя, чтобы например разграничить искажения усилителя и динамиков: на вход усилителя подать синус, а на выходе, на определённой мощности, и реальной нагрузке (динамики) осциллографом смотреть, остался ли после усиления синус, или уже пила, в перемешку с меандром идёт?

[kentgaryk]

На выходе усилителя и будут искажения усилителя. Чтобы увидеть искажения динамика нужен измерительный микрофон и безэховая камера.

[As]

Самую объективную, пожалуй, оценку искажений усилителя даёт "векторный индикатор нелинейных искажений", это устройство позволяет видеть искажения амплитудной характеристики усилителя на реальном сигнале и реальной нагрузке. Полученный результат легко интерпретировать для нахождения причины нелинейности, так же можно в режиме реального времени выставить наиболее линейный режим усилителя, ведь для нашего слуха важна не абсолютная величина продуктов искажений, а максимально линейная амплитудная характеристика усилителя...