Мелкие вопросы по питанию.

[Martin76]

Многие мосфеты с управлением логическим уровнем имеют пороговое напряжение порядка 1 -1,2В. Распространенный Р мосфет АО3401 например имеет порог от 0,5 до 1,3. Si2301 вообще 0,45В.

[REB]

Товарищи, у меня происходит некое колдунское сатанинство.

Попытался в 1 БСМ заменить ноунеймовые 18650 банки, на оригинальные "LG HG2".
Зарядил банки, запаял - на выходах БСМ 0 вольт.
Замерил банки - 4.2 вольта, выпаял, засунул обратно в зарядник - заряжены.
Заснул в вейп, дунул - работает, запаял назад - на БСМ 0 вольт.
Запаял обратно китайский ноунейм - на выводах БСМ есть напряжение.
Выкинул к черту и БСМ и те банки, подумал г_вно.
Купил другой БСМ (вот этот https://aliexpress.ru/item/32823067789. ... 4780751725), запаял заряженные банки - опять на выходе 0 вольт!!!

Банки рабочие, заряженные, провода звонил - контакт отличный, провода толстые, но оно не работает! Что я делаю не так?

ОРИГИНАЛЬНЫЕ банки LG HG2, работаюбщие по отдельности, не содержащие платы защиты, не хотят работать в БСМ. Это как? Что с этим делать?



(В оригинальности сомнений нет. так как парю на банках из этой партии в мехмоде и с коилами на 0.12ом. И заряжаю в LiitoKala Lii-500 и вижу сколько а/ч в банки заливается).

[ceramicmail]

[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945047#p3945047"]Что я делаю не так?[/uquote]

Прежде всего это:[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945047#p3945047"]запаял[/uquote]Если паяете именно банку, а не приваренные к ней ламели.
Пайка прямо к банке, даже очень аккуратная и быстрая, катастрофично сокращает срок службы аккумов.
Поэтому в даташитах банок она прямо и категорично запрещена.


[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945047#p3945047"]Зарядил банки, запаял - на выходах БСМ 0 вольт.[/uquote]До подачи зарядного тока, защита очень часто не открывает банки на выход, для разрядки.
Типичное и вполне логичное поведение: было 0В, не было зарядки, с какой радости открывать банки на выход?
Подайте зарядный ток и если защита подключена правильно, она банки откроет сразу-же, напряжение на выходе появится.


[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945047#p3945047"]В оригинальности сомнений нет. так как парю на банках из этой партии в мехмоде и с коилами на 0.12ом. И заряжаю в LiitoKala Lii-500 и вижу сколько а/ч в банки заливается[/uquote]Это вообще никак не свидетельствует о подлинности банок.
Если LG HG2 с али -- почти наверняка фейковые, или если на них есть наклейка типа "литоКал" (или подобное) -- банки точно фейковые.

[REB]

ceramicmail: емкость не фейковая, токоотдача не фейковая, а банки фейковые? - Возможно. В таком случае - по-больше бы таких фейков делали.
К слову говоря, банки без наклейки LiitoKala заявленным характеристикам никогда не соответствуют. Их тупо больше чем до 1.5А/Ч не зарядить и это в лучшем случае.
Я в курсе, что паять саму банку нельзя, литий такого не любит и по этому взял банки с приваренными полосками. И паяю паяльником на 100вт с жалом грамм на 50. Так что пайка за секунду происходит)

по поводу ток зарядки - спасибо за совет. Помогло. Замкнул выход на вход и ток пошел.

[ceramicmail]

[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945063#p3945063"]емкость не фейковая, токоотдача не фейковая, а банки фейковые?[/uquote]Емкость и токоотдачу надо проверять специальными приборами. Вы-же наверняка использовали показометры бытовых зарядок + личные ощущения как оно должно быть.


[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945063#p3945063"]по-больше бы таких фейков делали.[/uquote]Куда еще больше?!
Что али, что местные торговые площадки -- сплошные фейки (в данном случае я относительно 18650).
Да и "делать" тут не уместно. Все что делается -- красивые термоусадки имитирующие хорошие дорогие банки одеваются на дешевые банки, не всегда хорошие.
Ничего не имею против хороших дешевых банок (в т.ч. китайких).
Но зачем покупать неизвестно какие банки (а часто там вовсе не хорошие банки), только потому что они в термоусадке похожей на дорогие банки?


[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945063#p3945063"]К слову говоря, банки без наклейки LiitoKala заявленным характеристикам никогда не соответствуют.[/uquote]Ну ведь ерунду же написали. На настоящих банках никогда нет наклейки литоКал, а они полностью соответствуют своему даташиту.
Наклейка литоКал (или подобные) -- гарантия фейковости, но отсутствие этой этикетки (или подобных) -- вовсе не гарантия подлинности.
Покупайте нормальные банки в нормальных местах -- будет и заявленная емкость и остальные характеристики.


[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945063#p3945063"]Я в курсе, что паять саму банку нельзя, литий такого не любит и по этому взял банки с приваренными полосками.[/uquote]Тогда нормально, в вашем сообщении это было не очевидно, поэтому и уточнил.


[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945063#p3945063"]Замкнул выход на вход и ток пошел.[/uquote]Если понадобиться подобное для наборных батарей (например бокс для аккумов велосвета) -- чем искать защиту с восстановлением после замены банок, без подключения заряки (такие есть), часто проще сразу купить нужный чип и заменить им родной, если на BMS окажется без этой функции. Для батарей 2S подойдет контроллер VA7022.

[REB]

ceramicmail заявлено 3а/ч, светодиодная сборка на 100мА (5х20мА) прогорели 30 часов и продолжали гореть, дальше уже разряжать не стал ибо ну его на фиг. Под соответствующую нагрузку 30ампер отдает и даже больше. С 3 банок удавалось завести скутер 250кубов, изоляция поплавилась немногоно аккумуляторы после зарядки жить продолжили. В вейпе при нагрузке 0.12ом хватает на 8-10 часов, при том что сигаретами мне 2 пачки на день нужно.
Даже если это не оригинал, то именно таких бы фейков по больше. Вместо заюзаной в ноутах фекаломасы переобутой в новые термоусадки.
А вы к слову говоря в чем косяк за ЛитоКалой углядели? И какие еше можете посоветовать аккумуляторы с аналогичными характеристиками (или лучше) Так что бы 10 аккумуляторов и более, с доставкой в Израиль обходились около 40 баксов?

А где же взять те оригинальные банки, на которых нет наклейки и они соответствуют даташиту? Я брал на ибее соньки зеленые, продавец вроде из японии. Эта ошибка мне стоила мехмода и спасибо что не зубов.

[NikolayZ]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3944593#p3944593"][uquote="NikolayZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3944425#p3944425"]Почему промсходят щелчки?[/uquote]Заряд конденсаторов большим током.
NTC термистор в разрыв сети к драйверу избавит от этой проблемы.[/uquote]
Здравствуйте! 6 одинаковых драйверов, 4 включаются как положено, а 2 издают щелчки при включении в сеть... Платы и элементы у всех одинаковые.

[Upgrader]

Может пленочные конденсаторы щелкают (на входе сети)? Можно это выяснить заменой)

[Андрей Бедов]

Если плёночные щёлкают при включении, то внутренний самовосстанавливающийся пробой. Их ёмкость с каждым щелчком уменьша

[NStorm]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3945188#p3945188"]Их ёмкость с каждым щелчком уменьша[/uquote]

Спойлер

Осторожно, работает снай

[Upgrader]

Китайские бывают не только щелкают, но и гудят и трещат, и даже иногда дымят.

Я включаю конденсатор в переменку, если издает звуки - значит лучше выкинуть.

[NikolayZ]

Здравствуйте! Понял, поменяю конденсаторы, спасибо. (хотя странно, один работал нармально, пока я не выпаял конденсатор, для впайки разъема под диммирование, и когда запаял этот же кондер обратно, стал щелкать. Проверил, все пропаяно)

[ceramicmail]

[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945073#p3945073"]заявлено 3а/ч, светодиодная сборка на 100мА (5х20мА) прогорели 30 часов и продолжали гореть, дальше уже разряжать не стал ибо ну его на фиг.[/uquote]Даже не сомневался -- дали гораздо лучший мех.


[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945073#p3945073"]Под соответствующую нагрузку 30ампер отдает и даже больше.[/uquote]И что? Ноутбучная банка влегкую палит 100А предохранитель, что не делает эту банку высокотоковой.


[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945073#p3945073"]С 3 банок удавалось завести скутер 250кубов, изоляция поплавилась немногоно аккумуляторы после зарядки жить продолжили. В вейпе при нагрузке 0.12ом хватает на 8-10 часов, при том что сигаретами мне 2 пачки на день нужно.[/uquote]Я же так и написал:[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3945068#p3945068"]личные ощущения как оно должно быть.[/uquote]


[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945073#p3945073"]Даже если это не оригинал[/uquote]Даже не сомневайтесь.[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3945068#p3945068"]Наклейка литоКал (или подобные) -- гарантия фейковости[/uquote]


[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945073#p3945073"]Я брал на ибее соньки зеленые, продавец вроде из японии. Эта ошибка мне стоила мехмода и спасибо что не зубов.[/uquote][uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3945068#p3945068"]Покупайте нормальные банки в нормальных местах[/uquote]Хочется именно фейков -- али и ибей ждут вас (и не только тут, фейки ну очень где много продаются, нормальных магазинов с нормальными аккумами несравнимо меньше).


[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945073#p3945073"]А вы к слову говоря в чем косяк за ЛитоКалой углядели?[/uquote]Фейки продавать под видом настоящих это не косяк?
А в юзе -- фейки как фейки, таких много, ничего необычного. Емкость часто пониже, внутреннее сопротивление всегда много больше, банки куда более разные чем подлинники, мрут много быстрее настоящих акумов.
Часто мрут совершенно уникально, например:

https://mysku.ru/blog/europe-stores/75689.html
Настоящие аккумы так не умирают.
Особенно остро фейковость проявляется если собирать последовательную батарею -- настолько отвратное качество получается, что даже заряжать часто без балансира невозможно.
А как одиночные банки -- вполне можно юзать, если не напрягает, что неизвестно какие дешевые банки куплены за дорого, неизвестно какого качества и сколько проживут и с неизвестно какими характеристиками приедут в этот раз (тут вопрос исключительно личного везения).
Но да, зато в этикетке аля дорогой настоящий аккум.


[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945073#p3945073"]И какие еше можете посоветовать аккумуляторы с аналогичными характеристиками (или лучше) Так что бы 10 аккумуляторов и более, с доставкой в Израиль обходились около 40 баксов?[/uquote]Почему именно за 40? Потому что фейки так обошлись?
А если фейк айфона увидите за $100, настоящий тоже будете за $100 искать?


[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945073#p3945073"]А где же взять те оригинальные банки, на которых нет наклейки и они соответствуют даташиту?[/uquote]Много где можно. На форуме, в этом разделе, не однократно ссылки давались.
Например здесь: https://ru.nkon.nl/rechargeable/li-ion/ ... rning.html, https://ru.nkon.nl/rechargeable/li-ion/ ... h-20a.html, https://ru.nkon.nl/rechargeable/li-ion/ ... h-35a.html, https://ru.nkon.nl/rechargeable/li-ion/ ... t-top.html и др.

[Upgrader]

Фейки продавать под видом настоящих это не косяк?

Не надо путать подделки и фирменный китай. Литокала это широко известный китайский бренд, плохой или хороший - другой вопрос, но фейки уважающая фирма не делает и имеет определенный уровень качества.
Я их закупал десятками, пока нареканий нет, за исключением очевидного брака. Более качественные фирмы отбирают акб, а тут за эти же деньги и хорошие и плохие сразу шлют не разбираясь.

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3945674#p3945674"]настолько отвратное качество получается, что даже заряжать часто без балансира невозможно.[/uquote]Никакие аккумуляторы данного типа никогда нельзя заряжать без балансира.
Вопрос только в токе балансировки.

Часто мрут совершенно уникально, например:

ЧАСТО - это пиздеж. Как правило такое случается у горе тестеров которые кипятят аккумулятор до 90 градусов в то время когда на нем написано - выше 60 не нагревать!!!

Даже нашел коммент:

При хорошем сечении соединений, пару раз произошёл разрыв банок, после нескольких месяцев использования в шуриках. Повезло, что не полыхнуло. Это литокала, типа под самсунг INR.

Он вообще ебанулся низкотоковые китайские АКБ в шуруповерте юзать. Их предельный ток 5 А максимум. Ну это явное нарушение эксплуатации. Пусть и неосознанное. т.к. на aliexpress пишут обычно нереальные характеристики и у них там все низкотоковые абк выскокотоковые типа.

[ceramicmail]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3945738#p3945738"]Не надо путать подделки и фирменный китай.[/uquote]Где я путаю?
ЛитоКал продает именно фейки настоящих аккумов.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3945738#p3945738"]фейки уважающая фирма не делает[/uquote]Да как-же не делает, если ничего другого, относительно аккумов, как одевание неизвестно каких банок в красивую упаковку со своим логотипом ЛитоКал не делает?!
Ладно бы просто в свою термоусадку -- это не запрещено и это не фейки.
Но продавать одетое в термоусадку, довольно точно имитирующую настоящий аккум, настолько, что те кто не в теме легко обманутся -- это и есть продажа фейков. А именно такими фейковыми аккумами и завален али.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3945738#p3945738"]Литокала это широко известный китайский бренд[/uquote]Относительно банок известный тем, что продает фейки там где их можно продать (али, ибей, и др).
На самой крупной в мире площадке, где фейки запрещены и где за это забанят сразу-же, ЛитоКал представлен только ОЕМ зарядками со своим логотипом. Банок там практически нет, за исключением банок в виде исключающем даже намек на фейковость, например https://item.taobao.com/item.htm?id=610134775507, https://item.taobao.com/item.htm?id=623157887429, https://detail.tmall.com/item.htm?id=632654511251. Впрочем их продажи там ниже плинтуса, что понятно, -- кому нужен мусор, когда полно настоящих аккумов, в т.ч. и дешевых качественных китайских.
Банок типа hg2, vtc5, vtc6 и другими фейками, которым завален али, там нет -- продажа фейков там под запретом.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3945738#p3945738"]имеет определенный уровень качества.[/uquote]Это есть. На мой взгляд, качество стабильно ниже плинтуса. Но люди разные, многим и этот уровень подходит.
И с их фейкофыми этикетками "аля настоящий аккум" тоже все стабильно -- стабильно есть шов на термоусадке и один и тот-же ордер код на всех банках уже много лет штампуют. Как будто все банки сделаны в один день на одной линии.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3945738#p3945738"]Я их закупал десятками, пока нареканий нет[/uquote]Кому и кобыла невеста.
(©: Тихон, дворник, "12 стульев")


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3945738#p3945738"]Никакие аккумуляторы данного типа никогда нельзя заряжать без балансира.[/uquote]Это искаженное мировосприятие, вызванное юзом ЛитоКал.
Нормальные аккумы никогда не заряжают с балансиром. Ни в ноутбуках, ни в камерах/планшетах, ни в шуруповертах и т.д. и т.п. Там используют настоящие аккумы.
ЛитоКалы не такие, таки да, их мусорность настолько явна, что нормальная зарядка (без балансира) в последовательных батареях часто просто невозможна.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3945738#p3945738"]Он вообще ебанулся низкотоковые китайские АКБ в шуруповерте юзать. Их предельный ток 5 А максимум.[/uquote]Так в том и дело. А продают эти банки в этикетках имитирующих настоящие аккумы.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3945738#p3945738"]Ну это явное нарушение эксплуатации. Пусть и неосознанное.[/uquote]Согласен. В этом тоже существенное отличие настоящих банок и фейковых.
Настоящие можно жестко коротить, перезаряжать/перезаряжать, греть до 100 и больше градусов -- они помрут тихо и спокойно, не разрушившись, без дыма и пламени, без саморазогрева. Это и в даташитах гарантируется и так оно и есть в реале.
Но фейки (в т.ч. и ЛитоКал) не такие -- у них что угодно и как угодно может быть.

[Upgrader]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3945913#p3945913"]ЛитоКал продает именно фейки настоящих аккумов.[/uquote]Фейк это подделка. Можно в гугле перевести.
Это когда покупаешь Самсунг оригинал, а на самом деле это не Самсунг, а подпольная Хуйань.

ЛитоКал не подделывает аккумуляторы, а продает свои фирменные со своей оригинальной маркировкой.

Кто их для нее делает и качество - это совсем другой вопрос.

Где я путаю?

В терминах. Плохое качество и фейк - не одно и то же.
Китайский бренд лучше откровенной подделки полной неизвестности.

Добавлено after 8 minutes 8 seconds:
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3945913#p3945913"]Нормальные аккумы никогда не заряжают с балансиром. Ни в ноутбуках, ни в камерах/планшетах, ни в шуруповертах и т.д. и т.п. Там используют настоящие аккумы.[/uquote]Не надо путать причины и следствия.
Фирменные аккумы не используют с балансиром для того чтобы они быстро убивались. Сейчас требуется низкий срок службы - и он оправдывается.
Покупая аккумуляторы на aliexpress, они живут почему-то дольше фирменного оригинала. Но ceramicmail конечно же будет говорить что такого не бывает, потому что Китай есть один огромный фейк

[ceramicmail]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3945921#p3945921"]Это когда покупаешь Самсунг оригинал, а на самом деле это не Самсунг, а подпольная Хуйань.[/uquote]Так и есть. Покупаешь LG ICR18650-HG2 -- а это не он, но в похожей обертке.
Покупаешь Sony VTC6 -- а это не оно, но в имитирующей эти банки этикетки.
Это и есть фейки. Именно это и продает ЛитоКал.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3945921#p3945921"]Фирменные аккумы не используют с балансиром для того чтобы они быстро убивались. Сейчас требуется низкий срок службы - и он оправдывается.[/uquote]Тут я не буду дискуссировать.
Великий Всемирный Заговор производителей аккумов, контролирующие в нашей Вселенной всех производителей ноутбуков, шуруповертов и др, физически устраняющие любого, кто только может задуматься о использовании балансира в зарядках своих девайсов -- это не мой конек.

[Upgrader]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3945926#p3945926"]Именно это и продает ЛитоКал.[/uquote]Ложь пиздеж и провокации!!!
Стоит зайти в официальный магазин и посмотреть что там продается.
Никаких сони, самсунгов, лыж там НЕТ и небыло никогда!!!
Литокал - это собственный БРЕНД.
Пиздеть не надо.


То что названия похожи на названия других брендов - так хуй похож на палку, дальше что? Ассоциативные связи у всех разные.

[ceramicmail]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3945928#p3945928"]Ложь пиздеж и провокации!!!
Стоит зайти в официальный магазин и посмотреть что там продается.
Никаких сони, самсунгов, лыж там НЕТ и небыло никогда!!![/uquote]Вообщето раньше были (только в названиях, не по факту).
Сейчас и в названиях нет. Я и не говорил, что есть.

Но используется обертка и название имитирующая настоящие аккумы. Настолько, что большинство покупая их уверены, что покупают настоящие аккумы.
Вообще-то именно это и называется продавать фейки.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3945928#p3945928"]Литокал - это собственный БРЕНД[/uquote]Который банок не производит. А продает неизвестно что -- даташитов на их банки не существует.
Да и не может существовать. Что менеджеры накупят из отбраковки в очередной раз, но так что-бы не самое днище, то и упакуют в этот раз. В другой раз будут другие банки в той-же упаковке и с тем-же названием.


Я вовсе не против ни продаж ни использования этих аккмов.
Я всего лишь отреагировал на:[uquote="REB",url="/forum/viewtopic.php?p=3945047#p3945047"]оригинальные "LG HG2".[/uquote]
Вот REB как раз из тех, кого обманула внешняя похожесть термоусадки и названия, он был уверен, что купил настоящие аккумы.

[Upgrader]

Настолько, что большинство

При чем тут тупоголовое большинство. У всех есть мозг. У кого его нет - ничего не поможет.

Вообще-то именно это и называется продавать фейки.

Нет, я писал что называется фейк.