uRLC

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
TrumPIC
Вымогатель припоя
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 11:34:41
Откуда: Украина.

Re: uRLC

Сообщение TrumPIC »

Спасибо за постоянную работу над улучшением прибора и с наступившим Новым годом!

Вопрос по последней прошивке. Решил обновиться (всё руки не доходили) и первое, что под руки попало для проверки оказался резистор (вроде бы 0,1 Ом).
Но возникла проблема - как бы я его не пытался измерить как резистор, приборчик его понимает как индуктивность.

Вот такая непонятность. (опен/шорт калибровку делал)

Резистор похоже проволочный - через оболочку проглядывают контуры пары витков провода.

Изображение
От бобра добра не ищут!©
Реклама
Аватара пользователя
willy380
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 23:23:39
Откуда: Северодвинск

Re: uRLC

Сообщение willy380 »

По маркировке это не похоже на резистор 0,1 Ом, может это дроссель.
Реклама
Аватара пользователя
GFX
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 18:36:14
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: uRLC

Сообщение GFX »

TrumPIC, если бы он понимал его как индуктивность, то цифры были бы большими, очевидно что сопротивление отрицательное изменилось, вообще 2й экран показали бы, на 1 ничего не видно. На втором экране покажите шот и этот резистор.

Добавлено after 2 minutes 10 seconds:
Потом еще раз калибровку шот сделайте и перемерьте скорее всего плохой контакт был.
lDrakon
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2017 19:43:25
Откуда: Москва

Re: uRLC

Сообщение lDrakon »

еще раз опишу свое виденье, извиняюся если опять длинно:

первое - все эти точности в повседневности думаю и не нужны, 1% за глаза, гораздо важнее ( как и писал автор ) что она достижима без всяких "бубнов" ( т.е. на обычной калибровке и автомате ).

точность выше - это уже скорей спортивный интерес, ну и запас конечно нужен ... но все равно на мелких СМД ( а ведь они куда чаще используются нынче ), мы опять будет упираться хотя бы в те же контакты ( ну вот 10 Ом и точность в 0,1-0,01% это сколько будет в значениях ? да на контактах будет гулять больше, если мы будет работать с СМД размера 06,04 и т.д, )

"кельвины" чуть лучше, но опять же не для мелких СМД ( и уж молчу про внутрисхемность ).

второе - наковырявшись с LC измерениями в целом, и главное с мелкими ( и по значению и по размерам ) индуктивностями, могу сказать:
все фигня )))))))))

главное, да, их просто нет и быть не может с какой то более-менее точностью, да потому что влияет практически все, даже фаза луны, потому даже в теории их невозможно вымерить точно, даже имея всю аппаратную часть
( даже резонансный ВЧ метод, на котором я в итоге остановился - это лишь отличить 5,6 от 3,3 нГн ).

потом, даже вот в теории, ну вымерили точно и дальше что ? да даже просто впаяв на плату это будет уже совсем другое значение ... потому, как раз ковырявшись с ВЧ ( делая, на пример, фильтры ), лучше мотать, ибо тогда есть возможность подогнать уже по месту ( потому всегда приходится потом настраивать ).

ПС: потому то технологии и пошли вперед, потому что отказались от индуктивности и заменили ее интегральными аналогами.

и третье - тут даже не просто сам контакт как таковой, я еще ( как уже вроде описывал ), проблема типоразмеров, даже при прочих равных, взять две индуктивности ( заранее известной индуктивности, скажем 10нГн ), но одна будет размером 12, а другая 04 - фиг покажет одно и тоже ... видимо сказываются разные "паразитки" и площадь контакта.

потому вывод: все уже идеально и получился суперский аппаратик )))))) ( а все что "выше" - или и не надо по факту или на практике недостижимо )

ПС: и даже не надо сравнивать с какими то промышленными аналогами, тама понапишут чего угодно, ради маркетинга (т.е. оправдывая свои цены) :)))
"не спеши, а то успеешь" (С)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
TrumPIC
Вымогатель припоя
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 11:34:41
Откуда: Украина.

Re: uRLC

Сообщение TrumPIC »

[uquote="willy380",url="/forum/viewtopic.php?p=3951745#p3951745"]По маркировке это не похоже на резистор 0,1 Ом, может это дроссель.[/uquote]

Выпаял перед измерением из блока питания, где он обозначен на плате как R14, маркировка тоже вполне резисторная : черный-коричневый-серебристый-золотой == 0,1 Ом.

Изображение


При смене вправо-влево частот тестирования значения меняются, но кроме индуктивности внизу экрана больше ничего нет.
От бобра добра не ищут!©
Реклама
Аватара пользователя
GFX
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 18:36:14
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: uRLC

Сообщение GFX »

TrumPIC, я просил не влево вправо, а второй экран показать и сделать калибровку занова.
Реклама
Аватара пользователя
TrumPIC
Вымогатель припоя
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 11:34:41
Откуда: Украина.

Re: uRLC

Сообщение TrumPIC »

Вот не знаю, который экран второй, если с отладочными цифрами, то наверно так.
Калибровку делал опен/шорт.

зы. прибор от Neekeetos-а тоже индуктивность показывает, но сопротивление (правда только около 50 мОм) всё же видит.

Видимо "проволочная" природа данного резистора вводит прибор в заблуждение. СМД резисторы видит нормально.

Изображение
От бобра добра не ищут!©
Аватара пользователя
GFX
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 18:36:14
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: uRLC

Сообщение GFX »

Меню информацию починил... наверное, может сломал что-то еще, так как сильно перековырял.

Добавлено after 1 minute 12 seconds:
TrumPIC, а где режим шот в этом же экране, если данный резистор -170 мОм то что же шот показывает? пробовали перекалибровать?

Добавлено after 42 seconds:
TrumPIC, для чего у вас включен ФНЧ? отлючите и выпаяйте, чтобы наверняка.
Аватара пользователя
willy380
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 23:23:39
Откуда: Северодвинск

Re: uRLC

Сообщение willy380 »

Непонятки у него какие то, на первом фото напряжение DAC 1,0В, на последних 0,3 и 1,7В, прибор доработан или нет?, в настройках выбрать соответствующее напряжение.

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
А что изменилось в 19.7?, я не замечал проблем с предыдущей, но и эту еще не пробовал.
Аватара пользователя
TrumPIC
Вымогатель припоя
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 11:34:41
Откуда: Украина.

Re: uRLC

Сообщение TrumPIC »

Прибор до этого работал на 18,хх , а тут увидел обновления и залил. Калибровку делал, но в плату паяльником не тыкал. ФНЧ и амплитуду "пробовал на угад", думал что-то изменит, но сопротивление не появилось на экране. Только индуктивность.
На частоте 126 Гц сопротивление "появляется" и промелькивает около 7-8 мОм но не всё время, чаще только индуктивность.

Может у кого-нибудь с точно исправным прибором будет возможность померить кусочек свёрнутой колечком нихромовой проволочки, чтобы имитировать этот резистор? :cry:
От бобра добра не ищут!©
Аватара пользователя
GFX
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 18:36:14
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: uRLC

Сообщение GFX »

TrumPIC, вы можете сделать 2 замера, которые я просил и показать второй экран, 1 замер просто соединенные щупы, второй этот резистор?

Добавлено after 30 seconds:
willy380, 19,7 чинил не всегда отображающееся меню "информация"
lDrakon
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2017 19:43:25
Откуда: Москва

Re: uRLC

Сообщение lDrakon »

TrumPIC, если вы просто поставили последнюю прошивку, то пройдетесь по настройкам и выставите все верно ( там есть новые пункты, как "Амплитуда", которое без доработок должно быть 1в и прошивать лучше с полным стиранием памяти)


ПС: только что проверил подобные сопротивления - все отлично, проблем нет ( да индуктивность у них ощутима - 50-100нГн на 1кГц ). но у меня прошивка 19,3.

Добавлено after 12 minutes 51 second:
ППС: хотелось еще предложить, добавить ESR табличку, если конечно память позволяет.
"не спеши, а то успеешь" (С)
Аватара пользователя
GFX
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 18:36:14
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: uRLC

Сообщение GFX »

lDrakon, что за табличка? Экран не шибко кошерный, с трудом представляю табличку на нем.
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: uRLC

Сообщение Alex2 »

TrumPIC писал(а):Вот такая непонятность. (опен/шорт калибровку делал)
прежде всего пройдитесь по меню и настройте амплитуду, выключите фнч и поставте номинал Р0 у вас наверняка 100 ОМ.
далее сбросьте калибровку. измерьте и сфотографируйте шорт без калибровки и резистор без калибровки.
далее сделайте опен- шорт калибровку и повторите фото шорт и резистор.
Все фото на втором экране с кучей показаний.

Проблема в вашем случае в том, что сопротивление сильно в минус ушло, скорее всего неправильная калибровка. После 19.5 старая калибровка не работает, нужно перекалибровать.
Аватара пользователя
TrumPIC
Вымогатель припоя
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 11:34:41
Откуда: Украина.

Re: uRLC

Сообщение TrumPIC »

Резистор в меню 100 Ом выбран (так и надо?), калибровку делал, но без сброса.. Надо на всех частотах заново перекалибровать? (а то я только на 1к делал)
От бобра добра не ищут!©
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: uRLC

Сообщение Alex2 »

Если резистор не меняли, значит 100 Ом.

каждая частота калибруется отдельно, мало того во многих случаях, но не всегда, нормально работает частичная калибровка, Например для измерения низкоомных резисторов сделать шорт и 1 Ом калибровку без остального.

Добавлено after 9 minutes 6 seconds:
ZuuM писал(а):p.s. а что на заставке означает 4 MGz?
это частота семплирования встроенного АЦП. 12 бит 2 канала с частотой 4 МГц, были раньше прошивки с пониженной частотой 2 МГц, было ниже потребление, но и чуть хуже точность. Оставили 4.+ это максимальная частота на малых частотах тестового сигнала частота снижается.
lDrakon
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2017 19:43:25
Откуда: Москва

Re: uRLC

Сообщение lDrakon »

[uquote="GFX",url="/forum/viewtopic.php?p=3951983#p3951983"]lDrakon, что за табличка? Экран не шибко кошерный, с трудом представляю табличку на нем.[/uquote]


не, не на экран

...что то подобное вроде в "НВ" есть, просто внутри заложена, и при измерении электролита он показывает "годность" относительно нее ... или можно просто в скобках показывать значение из таблички для измеренных мкФ.
"не спеши, а то успеешь" (С)
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: uRLC

Сообщение Alex2 »

lDrakon писал(а): ...что то подобное вроде в "НВ" есть, просто внутри заложена, и при измерении электролита он показывает "годность" относительно нее
глупости это все, даже у одного производителя есть разные серии с разными значениями ЭПС, есть неполярные электролиты. А дохлый 2200 мкф Low ESR может давать такую же емкость и ЭПС как 1000 мкф обычной серии. Как для этого всего сделать общую таблицу, да и зачем?
В данном случае решение должен принимать оператор, прибор должен только измерять.
Кроме того и таблиц никаких не нужно, все уже придумано до нас- чем качественнее кондер, тем меньше Тангенс угла диэлектрических потерь чем лучше кондер, тем меньше значение, тем ближе угол к -90 градусам,
Попробуйте перебрать новые и старые кондеры обращая внимание на 3-й параметр D - меньше - лучше.
Аватара пользователя
TrumPIC
Вымогатель припоя
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 11:34:41
Откуда: Украина.

Re: uRLC

Сообщение TrumPIC »

На 0,3в поленился, а на 1в откалибровал все частоты. Резисторы (смд) показывает ну очень точно.
Этот ногастый не хочет.
сверху вниз: замкнуто-0,1R-замкнуто-0,1R

Всё же я склоняюсь к мысли что виной пару витков провода под заливкой резистора, прибор думает, что это катушка. Наверно. Напылённые мерит точно.

Изображение
От бобра добра не ищут!©
Аватара пользователя
GFX
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 18:36:14
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: uRLC

Сообщение GFX »

TrumPIC, прибор у вас сломан судя по замерам. нужно проверять цепь тока.
Ответить

Вернуться в «Статьи»