Мелкие вопросы по теории

[Ярослав555]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3953523#p3953523"]Капец, если динистор не закрывается то как тогда светодиод умудряется моргать???[/uquote]
Конденсатор заряжается через резистор от сети. При 30В динистор открывается, через светодиод проходит импульс тока, который создает вспышку на светодиоде и РАЗРЯЖАЕТ конденсатор. Когда конденсатор разрядился, на первой отрицательной полуволне сети - ток прекращается, динистор ЗАКРЫВАЕТСЯ. И все повторяется вспять.
А у вас разряжающий резистор слишком большой, поэтому конденсатор не разряжается до конца, а висит в каком-то промежуточном положении - питания от сети досточно для подпитки и удерживания днистора открытым.

[сэм]

Динистор при 0 точно закроется, и даже чуть большем, надо характеристики читать.

[Ярослав555]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3953527#p3953527"]Динистор при 0 точно закроется, и даже чуть большем, надо характеристики читать.[/uquote]
Нас учили что такие приборы открываются напряжением, а закрываются по току.

[Express]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3953526#p3953526"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3953523#p3953523"]Капец, если динистор не закрывается то как тогда светодиод умудряется моргать???[/uquote]
Конденсатор заряжается через резистор от сети. При 30В динистор открывается, через светодиод проходит импульс тока, который создает вспышку на светодиоде и РАЗРЯЖАЕТ конденсатор. Когда конденсатор разрядился, на первой отрицательной полуволне сети - ток прекращается, динистор ЗАКРЫВАЕТСЯ. И все повторяется вспять.
А у вас разряжающий резистор слишком большой, поэтому конденсатор не разряжается до конца, а висит в каком-то промежуточном положении - питания от сети досточно для подпитки и удерживания днистора открытым.[/uquote]

Ну вы блин даёте то пишите что динистор не закрывается а теперь пишите что он закрывается...

Добавлено after 2 minutes 33 seconds:
Я очконул ставить туда 220 Ом ибо страшновато было за светодиод - вдруг сгорит, поэтому воткнул 10к, этот резистор первый подруку попался.

[rl55]

Динистор закрывается, как только ток через него станет меньше тока удержания.
Для DB3, как я понял из ДШ - это 5 мА.

Остальную работу схемы, надеюсь, сами теперь поймете.

[Express]

Послушайте, по сути конденсатор нафиг не нужен. Когда импульс нарастает достигая отметки 30в динистор открывается и через светодиод идёт ток когда импульс спадает ниже 30в динистор закроется, светодиод будет моргать. Нафига нам конденсатор нужен?

[rl55]

Ничего ты не понял в работе этой схемы, хотя в том ролике автор, хоть и коряво, но основной смысл объяснил.
Конденсатор нужен обязательно, ибо на нем накапливается запас энергии, достаточной потом при открывании динистора обеспечить ток гораздо больший тока удержания (при 220 Ом он будет около сотни мА в импульсе).
Конденсатор после включения динистора начнет разряжаться, ток через динистор уменьшаться, при его уменьшении ниже тока удержания (5 мА), динистор выключится.
При этом резистор, который после диода стоит (20 кОм у тебя), не должен обеспечивать ток больше 5 мА, иначе динистор останется включенным.

Ну, и потом новый цикли зарядки и разрядки.

Добавлено after 16 minutes 5 seconds:
Да и емкость у тебя какая? 470 нФ?

Маловата для заметного мигания будет, скорее. У автора ролика электролит на 47 мкФ...

[Express]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3953550#p3953550"]Ничего ты не понял в работе этой схемы, хотя в том ролике автор, хоть и коряво, но основной смысл объяснил.
Конденсатор нужен обязательно, ибо на нем накапливается запас энергии, достаточной потом при открывании динистора обеспечить ток гораздо больший тока удержания (при 220 Ом он будет около сотни мА в импульсе).
Конденсатор после включения динистора начнет разряжаться, ток через динистор уменьшаться, при его уменьшении ниже тока удержания (5 мА), динистор выключится.
При этом резистор, который после диода стоит (20 кОм у тебя), не должен обеспечивать ток больше 5 мА, иначе динистор останется включенным.

Ну, и потом новый цикли зарядки и разрядки.[/uquote]

Что то ветеевато. Уточняющий вопрос динистор открывает, входной импульс ? А при открытом динисторе его удерживает сумма токов входного импульса и тока разрядки конденсатора?

[rl55]

Да куда уж проще...
Начнем с правильного утверждения:

А при открытом динисторе его удерживает сумма токов входного импульса и тока разрядки конденсатора?

Совершенно верно. Только вот доля входного тока из сети заметно меньше, чем ток через 220 Ом при открытом динисторе.
Вот для наглядности процесса замени 20 кОм на, скажем, 220 кОм. - просто частота миганий раз в 10 уменьшится.

Теперь первый пункт.
Динистор включается когда на конденсаторе напряжение поднимется до напряжения открывания динистора (порядка 30В). Оно не мгновенно возникает, а благодаря емкости нарастание плавное происходит, что и определяет паузу в работе схемы.
Далее, для включения динистора требуется совсем мизерный ток - 0,1 мА по ДШ.
А вот чтобы он выключился, то ток должен уменьшиться до 5 мА. Напомню, что в самый первый момент ток через 220 Ом порядка 100 мА будет (лень точно посчитать).

Добавлено after 14 minutes 20 seconds:
Кстати, я бы засомневался в правильности выбора номинала в 20 кОм.
Порядка 200 кОм предпочтительней.

А то, при амплитудном 300В в сети через 20 кОм на короткую ток в амплитуде 15 мА будет, что явно больше тока удержания (в данной ситуации - отключения) и динистор может не закрыться. Тут может спасти ситуацию только примененное в схеме однополупериодное выпрямление, благодаря которому ток к началу следующего "заряжающего" полупериода может уменьшится до тока выключения динистора. Но это плохое решение.

Так что, ставь 220 кОм для устранения этой неопределенности...

[Express]

Ааа вон как... Нууу спасииибо...

[rl55]

А ты думал!

Не смотри всякие говноролики на ютубе - они глубине процесса не научат...

Тут у нас как раз недавно дискуссия была по этому поводу...

ЗЫ в том ролике, в конце, автор вообще всякую чушь начал пороть про напряжение на светодиоде...

[Express]

Вот вот, глубины процесса даже в книгах нет, тока на форуме. Я почаще сюда заходить буду)

[BlackKilkennyCat]

Express, вся глубина процесса здесь: https://studref.com/561583/tehnika/volt ... _dinistora

[rl55]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3953583#p3953583"]Вот вот, глубины процесса даже в книгах нет, тока на форуме.[/uquote]
Ну почему - в книгах сама глубина процесса и есть... Только её не одну прочитать надо... Вернее, изучить... А это не легкое чтиво...

Я же не на форумах этого набрался... Тем более, в то время и интернета-то не было...

Добавлено after 5 minutes 30 seconds:
[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3953586#p3953586"]Express, вся глубина процесса здесь: https://studref.com/561583/tehnika/volt ... _dinistora[/uquote]
Не поймет сходу...
А именно, тот хитрый участок с отрицательным сопротивление, который и объясняет, как динистор на этом участке выскочит из открытого состояния скачком в закрытое...
Именно, наш случай и есть...

[Express]

Пока эти ребусы в книге разгадаешь крышу снести может, и самое главное книге вопрос не задашь)

[BlackKilkennyCat]

зато когда разгадаешь сразу многое встает на места, складывается картинка не только по динистору. Книге тоже можно задать вопрос, только ответ может быть в другой книге.

[Ярослав555]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3953564#p3953564"]А то, при амплитудном 300В в сети через 20 кОм на короткую ток в амплитуде 15 мА будет, что явно больше тока удержания (в данной ситуации - отключения) и динистор может не закрыться.[/uquote]
А он закроется на отрицательной полуволне синуса. главное чтобы в кандере энергии не осталось в этот момент.

[BlackKilkennyCat]

Вряд ли светодиод успеет разрядить. В общем, есть сомнения, что такой метод удобен для проверки

[Ярослав555]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3953630#p3953630"]Вряд ли светодиод успеет разрядить. В общем, есть сомнения, что такой метод удобен для проверки[/uquote]
Вот для этого там и 220Ом, а не 10к

Добавлено after 57 seconds:
если погуглить эту схему, то там вообще - применяется лампа накаливания.

[rl55]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3953625#p3953625"]А он закроется на отрицательной полуволне синуса. главное чтобы в кандере энергии не осталось в этот момент.[/uquote]Ну, какая-то энергия в момент выключения всё равно останется, но я понял тебя - ты имеешь ввиду, что того тока через динистор уже недостаточно будет для его удержания в открытом состоянии из-за разрядки конденсатора в отрицательном полупериоде.

Тут ведь очень еще от значения емкости зависит для твоего объяснения. Понятно, что при малой емкости напряжение на конденсаторе и, соответственно, ток через динистор при подходе к точке выключения будут пульсировать и вполне возможно, что при определенной емкости к следующему подпитывающему полупериоду ток снизится до тока выключения.
Но сходу прикинуть это сложно, потому для перестраховки и надо ориентироваться на среднее значение выпрямленного тока, который заряжает конденсатор. И тогда точно такой величины ток можно взять после конденсатора, но без пульсаций при достаточно большой его емкости. Это и будет предельный случай для выбора номинала ограничительного резистора (который после диода, 20к у ТС).
Грубая прикидка (без учета падения напряжения на динисторе, св. диоде и резисторе 220 Ом):

средневыпрямленное значение тока равно 0,32 Im, Im=311В/20 кОм =16 мА, Iср=0,32*16=5 мА

В принципе, где-то в точке выключения (тем более, мы исключили указанные падения напряжений, хотя в сети и на 10-20 вольт всё равно больше может быть).
Т.е, при больших емкостях ситуация неоднозначная и надо бы этот резистор хотя бы раза в 2-3 увеличить.
Не люблю я, когда впритык получается.
Возможно, при авторских номиналах и получается необходимая частота вспышек и требуемая яркость, которая от величины емкости и зависит и та же частота тоже от неё...

ЗЫ а если чисто для проверки динисторов, то и вовсе за яркостью гнаться не надо - вот и применить 220к и емкость поменьше поставить под приемлемую частоту. И резистор меньшей мощности тогда потребуется, существенно меньше греться он будет - еще одна выгода...

В общем, как писал ТС, с номиналами поиграться...
Но, сознательно, конечно!