Выбираем цифровой осциллограф

[nullik]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3957563#p3957563"]

Если говорить про аудиоусилители, то искажения даже очень точного осциллографа будут больше искажений очень плохого усилителя. Это связано с....

Связано это с тем что осциллографом не измеряют искажения усилителя, газовым ключом №5 не ремонтируют часы, а подъемным краном не поднимают хер!

Шумы блока питания прекрасно видит самый обычный аналоговый осциллограф с достаточной чувствительностью.[/uquote]

Цифровой лучше видит быстрые пики! Кроме вертикального разрешения, есть еще горизонтальное. В вертикальном выигрывает аналоговый, в горизонтальном цифровой. Поэтому цифровой лучше видит пульсации и шумы БП.

Ходит не очень правильное мнение, что аналоговые точнее цифровых, но на самом деле люминофор у них маскирует быстрые пики и их просто не видно на экране. Это связано с физическим ограничением люминофора и цепью усиления.

[SSkot]

усеее.

[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3957568#p3957568"]Цифровой лучше видит быстрые пики! ...[/uquote]




помехи достаточно быстрые?


а теперь их развернем.


ну, давай выкладывай что там видит твоя китайская радость.

[Mayksim]

Ну смотря в каких ценовых категориях сравнивать, я не писал об отрыжках китайских кантор типа "рыгола", и "хантека" с их "овном"..
Ну а цифровые середнячки (~с 4000 серии Тека) с легкостью заткнут 99-й за пояс.
Проблема в том, что МЫ БЕДНЫ, и не щупали (в большинстве своём) нормальной техники.
А то древнее убожество (типа 97х, 99-х) давно-бы уже отправилось на КМки.
Цифра уже давно победила аналог, а на многих форумах, ещё дискутируют по этому поводу.

[kentgaryk]

Цифра уже давно победила аналог, а на многих форумах, ещё дискутируют по этому поводу.

Дискутируют по этому поводу лишь чайники ибо цифра по сути своей аналоговая т.к. импульсы имеют не бесконечную крутизну фронтов, а элементы конечные полосы пропускания. Но аналоговость эта цифровая, так как вещество в глубине своей имеет квантовую структуру.....ну и т.д.....

Выбирая осциллограф/мультиметр/автомобиль важно включать голову, а не колотить понты.

Если С1-99 справляется с решаемыми задачами то нет смысла нести его на помойку, так же как нет смысла покупать новый топор если дедушкин хорошо справляется с колкой дров. С новым топором легко ошибиться и он окажется немного из пластилина.

[SSkot]

[uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=3957602#p3957602"]...отрыжках китайских кантор ...[/uquote]
в умелых руках и хуй балалайка.


[uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=3957602#p3957602"]...
А то древнее убожество (типа 97х, 99-х) давно-бы уже отправилось на КМки.[/uquote]
они и так отправились, россиянин за бутылку готов на что угодно, лишь бы не работать)
расхеречили все, от кораблей и заводов до бытовухи на металл.

[uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=3957602#p3957602"]...Цифра уже давно победила аналог...[/uquote]
никто не спорит.

[nullik]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3957578#p3957578"]ну, давай выкладывай что там видит твоя китайская радость.[/uquote]
А что выкладывать то? Чтобы сравнить что-то надо для начала иметь один и тот же сигнал на обоих осциллографах. Ждём дальше историй про теплый ламповый осциллограф... У eevblog где-то было видео где он показывает сравнение двух осциллографов и там аналоговый просто пропускал пики и их свечение было настолько низкое, что они были практически не видны на экране. Я вам даже написал почему так происходит. Раньше тоже считал, что аналоговый лучше, но после сравнения на практике, перестал так думать. Цифровой просто работает на более высокой частоте и выборку делает с более высокой частотой, отсюда лучше горизонтальное разрешение.

Добавлено after 6 minutes 9 seconds:
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3957642#p3957642"][uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=3957602#p3957602"]...отрыжках китайских кантор ...[/uquote]
в умелых руках и хуй балалайка.


[uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=3957602#p3957602"]...
А то древнее убожество (типа 97х, 99-х) давно-бы уже отправилось на КМки.[/uquote]
они и так отправились, россиянин за бутылку готов на что угодно, лишь бы не работать)
расхеречили все, от кораблей и заводов до бытовухи на металл.

[uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=3957602#p3957602"]...Цифра уже давно победила аналог...[/uquote]
никто не спорит.[/uquote]
Так их отправляют на помойку, и драг металлюгам продают. И любителям теплых ламповых историй подороже продают так как красивая история всегда продается... За деньги советских C можно купить более солидные западные приборы, не говоря про деградацию элементов в них.

[sng61]

[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3957476#p3957476"]Показометр может не показать реальных проблем, он не мерит по стандарту. К примеру некоторые взяли выпаяли с платы электролит или нашли в коробке у себя, проверили, вроде все хорошо, запаяли.[/uquote]
Если мы про показометры ESR и емкости электролитов, то я ж конкретно сказал - все показывают примерно одинаково, разница в пределах нескольких процентов, и для оценки здоровья сгодится и то, и другое. Другое дело, что без выпаивания разница уже куда ощутимее, и здесь куда быстрее и приятнее более серьезный прибор, который и внутрисхемно покажет корректно. Я ж сравнивал НА ПРАКТИКЕ.

Цифровые и аналоговые ослики - там ИМХО, опять же из бытовых соображений, цифра предпочтительнее во-первых за счет как минимум меньшего веса и габаритов, особенно если аналоги навороченные) А второе - в цифровых математика, обсчеты статистики... память... не сравнить. Доводилось немного побаловаться со старым аналогом - ну об чем говорить?.... цифровик удобнее на шесть голов. Хотя конечно любители винтажа не согласятся даже с этим, имеют право)

[kentgaryk]

Тектроникс без Флюки, что водка без пива!!!

[laststand]

Ну, понятно, что дешевая техника имеет серьезные ограничения (включая обман потребителя по характеристикам), а дорогая лучше, но дорогая.
Остаются вопросы - не пожжет ли Y-конденсатор из блока питания незаземленного стационарного осциллографа схемы на микроконтроллерах (вариантов питания - три: импульсный БП без развязки, трансформатор с развязкой, аккумулятор), и бывают ли относительно качественные портативные осциллографы дешевле 1000 баксов?

[SSkot]

[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3957679#p3957679"]А что выкладывать то? ...[/uquote]

знал я одного байкера ряженого который всем рассказывал как нужно наваливать, но мотика у него никогда не было.
вот и знатоки измериловки без осциллографа появились.

[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3957679#p3957679"]...У eevblog где-то ...[/uquote]
попугайничесвто это так по россиянски, нафиг думать самому?)

[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3957679#p3957679"]... ламповый осциллограф...[/uquote]

как все запущено.
99 ый аналоговый, не ламповый.

[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3957679#p3957679"].... солидные западные приборы...[/uquote]
ну если трясти больше не чем..
лично мне для решения 90% задачь и С1-73 достаточно.

[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3957679#p3957679"]...про деградацию элементов в них.[/uquote]

мжт просто лучше не писать того чего не знайте а?

мой С1-99 85 года.
С1-77 82 года


55 ый 70... какого о года


да и наремонтировал всяких достаточно


и чтот деградироаных не припомню, основным параметрам по заводу обеспечивали.

единственно и главное почему цифровые аппарты лучше, это возможности синхронизации и записи.

и дешевые китайские приборы хорошо послужат, если использовать с умом.
а хаить аппарты это не от большого ума

Добавлено after 5 minutes 47 seconds:
[uquote="laststand",url="/forum/viewtopic.php?p=3957856#p3957856"]...не пожжет ли Y-конденсатор из блока питания незаземленного стационарного .[/uquote]

нет. а юзер запросто.

[uquote="laststand",url="/forum/viewtopic.php?p=3957856#p3957856"]... БП без развязки[/uquote]

которко о развязке.


Добавлено after 9 minutes 38 seconds:
P/S мне например интерено, что можно купить из цифровиков в б\у варианте за приемлемые на мой взгляд 30-50 тыр рябчикоф.

[kentgaryk]

знал я одного байкера ряженого

Опередил! Я знаю что 90% активных обсуждальщиков осциллографов/мультиметров с трудом переплывают ремонт ЗУ от мобилки и то не всегда, а 90% выбиральщиков паяльной станции еще и паять не умеют.

При этом профессиональные мастера всю жизнь зарабатывающие ремонтом электронной аппаратуры, которых тоже не мало на форуме, даже голову себе этим не забивают, а пользуются тем что лет 20-30 назад приобрели. И вовсе не потому, что не знают о преимуществах современного Тектроникса над С1-99, а потому что не испытывают в этом необходимости.

Если бы я занимался сейчас профессиональным ремонтом то конечно приобрел бы цифровой Тектроникс, а вот мультиметр Флюке не за что ибо его цена неадекватна.

[nullik]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3957862#p3957862"]знал я одного байкера ряженого который всем рассказывал как нужно наваливать, но мотика у него никогда не было.
вот и знатоки измериловки без осциллографа появились.[/uquote]
Теперь понятно на вашем примере, почему в нашей стране развитие электроники отстает от запада на 20 лет, мы покупаем западные приборы.
Своего то у нас не делают, только остались мечты и грезы пережитков прошлого...

Не знаю про каких ремонтников речь, так как даже в нашем городе в нормальном сервисе sony, samsung и т.д. стоят Rohde & Schwarz, Lecroy, Tektronix, Agilent. У знакомых сотовиков и сетевиков тоже. Не совсем новые модели, но стоят, и ещё впридачу с кучей купленных опций. Видимо речь про тех после которых другие мастера переделывают их работу?

[SSkot]

[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3957882#p3957882"]...на вашем примере...[/uquote]

сударь, где электронная промышленность и где я, простой радиолюитель и ремонтник.

[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3957882#p3957882"]...отстает от запада на 20 лет...[/uquote]
120 поправочка.

[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3957882#p3957882"]...
Своего то у нас не делают[/uquote]

потому что
не кому
не на чем
не за чем стране бензоколонке иметь развитую промышленность.

[АлександрЛ]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3957889#p3957889"][uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3957882#p3957882"]...
Своего то у нас не делают[/uquote]

потому что
не кому
не на чем
не за чем стране бензоколонке иметь развитую промышленность.[/uquote]
Ага.. Так вы же первым бежите покупать детальки не в ЧипДип (когда деньги остаются в стране) а покупаете их у китайцев!!
А с Китаем не выдерживает конкуренции НИ ОДИН производитель электроники и комплектующих В МИРЕ, а не только у нас..
Или вы думаете что в этом "флаконе" у илона маска стоят АМЕРИКАНСКИЕ детальки? Или в его "тесле" стоят аккумуляторы, сделанные в сша? Я вот в этом очень сомневаюсь..

[sng61]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3957924#p3957924"]Так вы же первым бежите покупать детальки не в ЧипДип (когда деньги остаются в стране) а покупаете их у китайцев!![/uquote]
Я про деньги в стране как-то недооценил тезис. А чипдип разве не китайское нам продает, с нашей ощутимой переплатой? То есть чипдип сначала китайцам заплатил - а с нас хочет взять подороже за перепродажу - и это для народного блага? А что... патриотично.

Еще можно понять Приста и подобные конторы, которые хотя бы гарантию плюсуют на приборы, всякие адаптации, реестры... а уж по рассыпухе за что переплачивать?

[nullik]

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3957946#p3957946"]Я про деньги в стране как-то недооценил тезис. А чипдип разве не китайское нам продает, с нашей ощутимой переплатой? То есть чипдип сначала китайцам заплатил - а с нас хочет взять за перепродажу - и это для народного блага? А шо... патриотично.[/uquote]
В чип дипе на самом деле некоторые детали даже дешевле стоят.
Их ещё закупали по дешёвой цене, сейчас с курсом доллара для нас не все сладко. Есть конечно у них с большой переплатой детали и там наценка чуть ли не 4-5 раз.

[sng61]

Несколько раз сравнивал из того, что мне было надо - чипдип был дороже, иногда в разы. Они по факту на рынке практически монополисты, как минимум по широкой рассыпухе, с вытекающими.

[S@d0vNIK]

[uquote="Xrusst",url="/forum/viewtopic.php?p=3942203#p3942203"]Всем спасибо за отзывы и рекомендации! Заказал RIGOL DS1102z-E[/uquote]
- получили, как аппарат? До 200 разлочивается?

[Mayksim]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3957862#p3957862"]P/S мне например интересно, что можно купить из цифровиков в б\у варианте за приемлемые на мой взгляд 30-50 тыр рябчикоф.[/uquote]

TDS30x2(B), TDS5054(B), LECROY WP 950-960 можно поискать.. Конечно всё это с рисками пересылки, растаможки и прочего..
Хотя TDS3000 вроде на авито есть...

[Даджаль]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3957578#p3957578"]помехи достаточно быстрые?
[/uquote]
Этож разве "быстрая" и редкая помеха? Это просто куча наводок, которая по амплитуде перебивает сам "сигнал".

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3957578#p3957578"]а теперь их развернем.
[/uquote]
До "зума" самого вшивого цифровика, как до Луны пехом

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3957578#p3957578"]ну, давай выкладывай что там видит твоя китайская радость.[/uquote]
Вопчем-то, любой самый дешманский кетай за пояс заткнёт этого аналогового дедулю. А уж про более-менее нормальный цифровик и говорить бессмысленно - только цифровиком можно отлавливать редкие события и (или) короткие импульсы (особенно, когда мы не знаем параметры этого события, чтоб настроить на него триггер).