регулятор напряжения генератора с термокомпенсацией

12943

[uquote="AirCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3960859#p3960859"]щётки на плюс очень просто, полевик N-канал, и ещё один свободный от 561ТЛ1 триггер шмитта в качестве инвертора. Этот кусок схемы на вопрос не влияет. Когда всё соберу нарисую. Там ещё нужно прилепить схему отключения измерительной цепи, при выключенной машине, а то много жрёт,[/uquote]
Когда понимаешь, то всё несложно. Но вот, что я вижу: измерительной цепи нет. Ты не не задумывался, почему все штатные измерительные цепи ничего не жрут при выключенном зажигании? А у тебя вдруг жрёт.
[uquote="AirCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3960859#p3960859"]добавить дублирование подачи питания через диоды на измерительную цепь от дополнительных диодов генератора на случай обрыва + от АКБ и т.д

[/uquote]
А если оторвётся провод дублирующей подачи питания? Не глупи, в автомобиле только стартер питается напрямую от аккумулятора, всё остальное после предохранителей и никто ни на какой блок не делает дублирование питания.

[uquote="AirCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3960859#p3960859"]Почему?[/uquote]
Потомушта так они устроены. Разберись какие транзисторы используются в качестве ключей и как они управляются.

Реклама

AirCat

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3960928#p3960928"]минусу вы и не досмотрели (иначе полевик не закроется)....)))[/uquote]

немного не понял, выход с инвертора логический 0 или 1 (9В) почему он не закроется? В ваших схемах на 2843 полевик включён подобным образом. R4 в "моей" схеме понятно перекину в плюсовую+ цепь.

Когда понимаешь, то всё несложно. Но вот, что я вижу: измерительной цепи нет. Ты не не задумывался, почему все штатные измерительные цепи ничего не жрут при выключенном зажигании? А у тебя вдруг жрёт.

будет жрать в этой схеме, у других не жрёт, потому что есть схема отключающая измерительные цепи, кусок схемы я тоже привёл, вот полная, VT1 VT2 и их обвязка, потребление измерительной цепи от АКБ порядка 14 мА, а это уже много

А если оторвётся провод дублирующей подачи питания? Не глупи, в автомобиле только стартер питается напрямую от аккумулятора, всё остальное после предохранителей и никто ни на какой блок не делает дублирование питания.

делает, Вы просто не в курсе, я даже выше кусок схемы привёл, вот полная, элементы Д3, Д4, R7. Защита от "дурака" Если кто снимет клеммы с АКБ на заведённом двигателе..

Потомушта так они устроены. Разберись какие транзисторы используются в качестве ключей и как они управляются.

я дико извиняюсь, но прошу подробностей почему данный ключ не будет работать, раньше я их применял и всё работало, ссылки нужны?

Реклама

12943

[uquote="AirCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3961004#p3961004"]будет жрать в этой схеме, у других не жрёт, потому что есть схема отключающая измерительные цепи, кусок схемы я тоже привёл, вот полная, VT1 VT2 и их обвязка, потребление измерительной цепи от АКБ порядка 14 мА, а это уже много[/uquote]
Я вижу, что знаний у тебя ноль и учиться ты не хочешь, но всё равно скажу: при выключенном зажигании никто ничего не жрёт потому, что питание на всё, кроме ВСП приходит только при включенном зажигании. Сделай так, так правильно.

[uquote="AirCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3961004#p3961004"]делает, Вы просто не в курсе, я даже выше кусок схемы привёл, вот полная, элементы Д3, Д4, R7. Защита от "дурака" Если кто снимет клеммы с АКБ на заведённом двигателе.[/uquote]
Ты ещё раз подтвердил, что не знаешь ничего. Схему ты привёл неправильную, это регулятор напряжения от камазовского Г273, я в нём понимаю абсолютно всё.
То, что на фуфельной картинке подключается к "минусу", на самом деле идёт на общую точку звезды.
То, что ты принял за придуманную тобой защиту от дурака, на самом деле цепь запуска генератора. После запуска она не нужна.

[uquote="AirCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3961004#p3961004"]я дико извиняюсь, но прошу подробностей почему данный ключ не будет работать, раньше я их применял и всё работало, ссылки нужны?[/uquote]
Если бы ты указал название транзистора, всё бы прояснилось, а так у меня подозрение, что ты ничего никогда не делал.

1en2

12943 писал(а):То, что на фуфельной картинке подключается к "минусу", на самом деле идёт на общую точку звезды.

Не добавляйте непонятного...)))))...Минус остаётся минусом...

Если измерительный провод В отпадёт, то и выходной транзистор закроется, гена перестанет работать...Зелёные 75 облегчают запуск генератора (при меньших оборотах, при больших он тоже заработает и без резистора за счёт остаточной намагниченности).

Реклама

AirCat

в данном случае да, если В отпадёт гена перестанет работать, согласен, но у меня гена с дополнительными диодами, щётки подключены к ним, не вижу препятствий задублировать питание измерительной цепи от них, на случай снятия клемм с акб при заведённом движке + если будет обрыв провода от акб к измерительной цепи генератор не пойдёт в разнос. Мне кажется всё очевидно. Или нет?

Транзистор в ключе пусть будет КП723Г
ЗЫ я понял настало время нарисовать схему, мы стали плохо понимать друг друга

Ребята не кипятитесь, сегодня попробую сделать

Реклама

1en2

На ваши вопросы нет смысла отвечать, т.к. нет схемы....без схемы - это бесконечный бабский базар...
схему на транзисторах сделали же, что не идёт вразнос, можно и любую другую так сделать...

Реклама

AirCat

теперь есть

как я вижу её принцип работы.
Когда машина заглушена напряжение никуда не поступает, всё обесточено.
Поворачиваем ключ в замке ( ЗЖ ) напряжение через ламу индикации заряда поступает с АКБ на схему, и на ключ цепи измерения, ключ открывается, подключает цепь.
Ток в цепи измерения примерно 13мА и это много, ну и вроде как очевидно, чтобы не было разряда АКБ при длительном простое авто, собственно нужен ключ.
Дальше поворачиваем ключ в авто, машина заводится, напряжение с дополнительных диодов поступает в схему, генератор крутится и всё хорошо.
Пунктиром нарисовал 3 диода, Д1Д2Д3, схема защиты от дураков. Если скинуть клемму с АКБ на заведённой машине, схема измерения повиснет в воздухе, гена пойдёт в разнос. Но через диоды Д2Д3 напряжение с дополнительных диодов поступит на схему измерения, напряжение поднимется только на +0,6В Это не опасно. Делитель схемы измерения естественно нужно будет пересчитать с учётом падения напряжения на диоде Д1.
Далее внизу мы видим ключи от(к) термостата(тов)
При +10 ( не важно , потом решу сколько) приходит лог.1 на затвор, транзистор открывается и // подключает резистор в измерительную цепь. Напряжение падает.
При +40 ( не важно ) второй транзистор подключает ещё один резистор в // , напряжение падает ещё.
Полевики КП723Г пороговое напряжение 1-2 вольта.
Как-то так

Схема ключа измерительной цепи, извините что без номиналов, пока не важно.

Ток через измерительную цепь как мы понимаем тоже можно уменьшить, минимальный ток стабилизации стабилитрона 3 мА. Думаю если привести его к 5 мА, увеличив номиналы делителя измерительной цепи и резистора R6 (вот здесь ещё вопрос) примерно в три раза, будет норм, тогда схему ключа можно выбросить.

1en2

Полевики будут повышать напряжение при включении (а надо по вашему описанию понижать)....
Если измерительную и питательную цепи соединить, то аварийный режим при обрыве устраняется, а возбуждение пусть питается от штатных диодов с лампочкой контроля. (на моей схеме было нарисовано 2 общих для уменьшения влияния тока возбуждения на измерительную цепь, можете сделать так же).

Кроме того, слабый выход 561й будет способствовать нагреву полевика (на 2843 полевик 3205 не греется вообще (который 8-9 мОм, а не дешёвый китайский 30 мОм)).

AirCat

про полевики согласен, поторопился, значит сигнал проинвертируем, и они будут при повышении температуры отключать // резисторы.
Мощный ключ пусть будет всё-таки КП723Г, будет греться или нет уже покажет практика, не выбрасывать же теперь детали

Про соединение питательной и измерительной тоже думал.
Но первый главный вопрос был в другом, с чего всё и началось - дискретная термокомпенсация

12943

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3961366#p3961366"].Зелёные 75 облегчают запуск генератора (при меньших оборотах, при больших он тоже заработает и без резистора за счёт остаточной намагниченности).[/uquote]
Из практики, не запускается никогда.

AirCat

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3961354#p3961354"]Я вижу, что знаний у тебя ноль и учиться ты не хочешь, но всё равно скажу: при выключенном зажигании никто ничего не жрёт потому, что питание на всё, кроме ВСП приходит только при включенном зажигании. Сделай так, так правильно.[/uquote]
Не жрёт, потому что на измерительную цепь стоит ключ на 2-х транзисторах, он подаёт питание, когда вкл. зажигание. Вот схемка штатного РР. В "моей оригинальной" схеме его нет, поэтому нужно добавить.

Спойлер

Ключ на VT1 и VT2 , эмиттер VT1 постоянно сидит на +АКБ, без него, если напрямую, измерительная цепь R1.R2.R3 , будет высасывать примерно 7 мА.
А вот схема с защитой от "дураков" , ну я так думаю!

Элемент Д1, при отрыве измерительной цепи от +АКБ, он даст напругу с доп диодов, кстати тоже что-то промышленное

Спойлер

Добавлено after 3 hours 25 minutes:
в общем лучше так.
1.Включение ключа измерительной цепи плюсом от "лампы зарядки акб", потом когда появится напряжение
на доп. диодах оно задублируется.
2. диод от доп. диодов в схему после ключа, на случай отвала + от измерительного провода к АКБ.
3. логическим "0" на затворы поднимаем напряжение по заданной термостатами температуре.

1en2

стёртая линия (теперь белая) - это опять грабли...(вам интересно, то и анализируйте...

, объяснять не буду....))))

AirCat

не понял, новое подключение ключа к доп диодам грабли? Правильно было сразу после замка? Можете не объяснять, просто да или нет. Хотя для чего тогда форум

ЗЫ в заводском исполнении ключ подключают как раз к диодам, я понял в чём "грабли" и тоже подключил к дополнительным диодам.
ЗЗЫ или Вы намекаете на то, что машина не заглохнет при выключении зажигания? Я исхожу из того, что мозги машины гасят её по другим цепям, например по катушкам.

1en2

да, после замка правильно...)))

AirCat

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3961807#p3961807"]да, после замка правильно...)))[/uquote]
ну вот, тогда осталось услышать слова одобрения от мудрого кота 12943, а от понимаешь "знаний у меня ноль, учиться не хочу" (с) 12943

.....
ЗЫ ключ цепи измерения я конечно тоже оптимизирую, сделаю на P-канальном полевике + n-p-n транзистор, щас же тАк модно?

1en2

через контрольную лампочку поступает напряжение, нагрузки нет - ключ открывается, подключается обмотка возбуждения и напряжение падает, - ключ закрывается...возникает непредусмотренная генерация до момента запуска двигателя....Непосредственно ничего разрушающего не происходит, а просто генерёж цепи вкл-выкл....если вас такое устраивает, то "сам себе мастер"...))
к VD3 (Б-Э) тоже можно добавить 3К3 для высоких температур...Практический ток выхода у 561й серии (не предусмотренный документацией, но практикой проверено) - около 3 мА при 9 В...

AirCat

спасибо, учтём, добавим и вернём как было ))

Ghost in shell

Ищу простую и рабочую схему реле-регулятора напруги. У мня ВАЗ-2102, поэтому навороты излишни.
Эта как? http://autoelec.narod.ru/regnapr.html

1en2-1

вроде, годная....я бы немного изменил, подстроечник тоже исключил бы во время настройки на постоянные резисторы, выходной транзистор - как в 59.3702....

(В базе 3102 тоже можно делитель пристроить (по желанию, работать сможет и так)....

Ghost in shell

[uquote="1en2-1",url="/forum/viewtopic.php?p=4033221#p4033221"]выходной транзистор - как в 59.3702....
(В базе 3102 тоже можно делитель пристроить (по желанию, работать сможет и так)....[/uquote]
Это КТ805АМ? А делитель надо для базы TV3?