Усилители класса АВ, в чём же разница?

[SSkot]

[uquote="Kamerin",url="/forum/viewtopic.php?p=3959283#p3959283"]...маркетологи совсем с ума сводят...[/uquote]

но физику на наипешь.
есть крайне не научный метод определения говнеца с шильдиком.
как говрил Бори-Бритва - вес признак надежности.

а качество исполения в целом вполне коррелирует с параметрами аппарта.
по крайней мере мой опыт ремотоф это позвляет сказать так.

пример не плохого усилителя, альфа 607


нормальный транс в раздельном отсеке, приличный радиатор, баночки ниче так, модульная компановка усилителе можности. все на прочной раме, все по взрослому.


Пример попроще, но ноже норм, все ж дешевле вдвое 607 ого.
виктор 511


а вот жетрва маркетологоф

рес маразм, он же маранц. чес гря денег стоит


транс (хоть его не видно) габаритами никак не соотвествует заявленной можности.
радиатор типа гнутая жестянка



а на этой платке все 6 каналов УМ...


даже люксман из 70-х лучше выглядит, чеснее


звучанеие аппаратоф соотвесвтующее.

[uquote="Kamerin",url="/forum/viewtopic.php?p=3959283#p3959283"]...на вход усилителя подать синус, а на выходе, ...осциллографом смотреть...[/uquote]

забей.
да, векторый анализ поможет, но на звучание вляет не только абсолютная величина, но и спект.
так например от второй гармоники у лампоголовых начниают трястись руки в экстразе, а вот нечентые действую на слух не приятно.

анализатор спектра с трекиринг генераторм позволит разложить все по полкам,тока хдеж его взять.

резюмируя могу посоветовать взять на япаукционе какой нить люксман 510 и закрыть для себя тему с усилом.

[12943]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3959413#p3959413"]важна не абсолютная величина продуктов искажений, а максимально линейная амплитудная характеристика усилителя...[/uquote]
У вас маразм.
Численной характеристикой линейности амплитудной характеристики является коэффициент нелинейных искажений,
т.е. относительная величина продуктов искажений.

[As]

Для слуха важнее не абсолютная величина, а степень кривизны амплитудной характеристики, то, что коллега SSkot назвал спектром гармоник... Векторный индикатор покажет это даже лучше спектроанализатора: нелинейности высокого порядка будут видны, как острые искажения линии, низкого порядка - как небольшое искривление... Хорошо видна помеха переключения, возбуждение, неравномерность усиления. Практика показала, что усилитель, настроенный на максимум линейности по индикатору, на слух звучит предпочтительнее, чем тупо настроенный по минимуму гармоник - даже при значительно большем уровне гармоник по измерениям...
Всё же, количественные измерения не дают того эффекта, как оценка качественная...

[12943]

Я же говорю - маразм:
нелепый термин: "степень кривизны амплитудной характеристики" - линейность это называется, а вовсе не спектр.
Спектр гармоник, это способ представления результата математической обработки сигнала (один дяденька придумал такой фокус).
Всякая чушь про векторный индикатор, непонятные слова нравятся?
Какие помехи переключения и возбуждение? Вы не попутали часом? Усилитель надо проверять, а не генератор. Про переключение оч смешно, где вы все его берёте?
Снова нелепый термин: "неравномерность усиления". О чём это?
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3959967#p3959967"]на слух звучит предпочтительнее,[/uquote]
Скажу без ложной скромности: сморкался я на ваши слуховые предпочтения.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3959967#p3959967"]Всё же, количественные измерения не дают того эффекта, как оценка качественная...[/uquote]
Не могу не согласиться, эффект колоссальный, даже колосральный. Можно колосрать сотнями страниц.
Желаю вам лететь на самолёте, спроектированном таким же трепачом, как вы и испытанном по вашему принципу "качественной оценки".

Где же, думаю, я недавно видел похожую жеванину, да вот же, у Сергей1747

[SSkot]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3960241#p3960241"]...сморкался ...[/uquote]

фу как не красиво.

[As]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3960241#p3960241"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3959967#p3959967"]на слух звучит предпочтительнее,[/uquote]
Скажу без ложной скромности: сморкался я на ваши слуховые предпочтения...[/uquote]Создать хорошо звучащий комплекс без учета свойств слуха - сложно и дорого... Однако, если проектировать свойства тракта с учетом особенностей восприятия звука - конструкция упрощается и удешевляется. Пример с МР3, который лишь немногие могут отличить от несжатого звука - вполне показателен. Зная ограничения слуха - можно более разумно подойти к выбору параметров, так, уровень гармоник нынешних усилителей много ниже порога слышимости - а слух замечает неидеальность звучания, значит, либо мы измеряем не то, либо не так... Совершенно не учитываются фазовые искажения тракта и ГВЗ - мне кажется, зря, ведь чувствительность слуха к разности фаз очень велика, порядка 10 микросекунд, это намекает на необходимость полосы частот усилителя под сотню килогерц (при наличии глубокой ООС, как обычно и бывает...), а вот уровень гармоник в одну сотую процента - вполне достаточен, а это достижимо даже в усилителе на микросхеме... На слух довольно уверенно различаются усилители с разной скоростью нарастания выходного напряжения - и это при том, что скорости заведомо выше минимума, который даёт теоретический расчет...

[12943]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3960267#p3960267"]Создать хорошо звучащий комплекс без учета свойств слуха - сложно и дорого...[/uquote]
Это подмена понятий, т.е. демагогия. Учёт свойств слуха не имеет ничего общего с чьими бы то ни было "звуковыми предпочтениями"
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3960267#p3960267"]Однако, если проектировать свойства тракта с учетом особенностей восприятия звука - конструкция упрощается и удешевляется. Пример с МР3, который лишь немногие могут отличить от несжатого звука - вполне показателен.[/uquote]
Да пожалуйста, большинство предпочитает тупо водку, а музыка любого формата идёт, как сопровождение пьянки.
Что касается мп3, то сейчас его главное преимущество ничего не упрощает и не удешевляет.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3960267#p3960267"]Зная ограничения слуха - можно более разумно подойти к выбору параметров, так, уровень гармоник нынешних усилителей много ниже порога слышимости - а слух замечает неидеальность звучания, значит, либо мы измеряем не то, либо не так...[/uquote]
Не известно, что подразумевается под "нынешними усилителями", могу только догадываться, что это какой-нибудь поганый Бриг.
Если вы хоть что-нибудь измеряете, то явно не то и не так потому, что порог слышимости одного из видов нелинейных искажений, а именно интермодуляционных искажений, чрезвычайно низок. Люди уверенно различают усилители с интермодуляцией 0,001 и 0,00001%.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3960267#p3960267"]Совершенно не учитываются фазовые искажения тракта[/uquote]
Снова враньё и демагогия, не тракта, а усилителя. Учитываются, только учитывать не чего - гольный ноль градусов в звуковом диапазоне.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3960267#p3960267"]ведь чувствительность слуха к разности фаз очень велика, порядка 10 микросекунд,[/uquote]
Это безграмотность, разность фаз не измеряется в единицах времени.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3960267#p3960267"]а вот уровень гармоник в одну сотую процента - вполне достаточен, а это достижимо даже в усилителе на микросхеме...[/uquote]
Этого катастрофически недостаточно. Кроме того усилители с таким уровнем гармоник всегда сляпаны как попало и показывают чудовищный уровень интермодуляции 19+20 кГц.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3960267#p3960267"]На слух довольно уверенно различаются усилители с разной скоростью нарастания выходного напряжения - и это при том, что скорости заведомо выше минимума, который даёт теоретический расчет...[/uquote]
Обман. Как обычно, усилители различаются по уровню интермодуляции независимо от высосанной из пальца скорости.
Эта скорость получается автоматически многократно избыточной в правильно спроектированном усилителе.

[ибуки]

имхо лучшие АВшники это с параллельником на выходе или с шунтом как у Акулиничева,в таких схемах транзисторы закрываются без отсечки ,плавно и не плодят искажения высших порядков

[As]

Если ООС работает без ошибок, коммутационные искажения будут ниже порога слышимости... На сколько я понимаю, в большинстве усилителей проблема не в переключении, как таковом, а в значительной нелинейности транзисторов: их коэффициент передачи весьма значительно зависит от тока эмиттера, а следовательно - глубина ООС тоже получается зависимой от тока транзисторов! Ещё хуже то, что от тока зависят и частотные свойства транзисторов... Вот тут и следует искать причину плохого звучания... Помнится, первые упоминания об этой проблеме были в обсуждениях всем известного УМЗЧ ВВ, где эффект прекрасно проявлялся. Тогда же появился и метод борьбы - значительное увеличение тока покоя, до вывода транзисторов на линейный участок характеристики... (давно хочу попробовать этот метод на Бриге, только вот нет сейчас подходящего под рукой, да и радиаторы у него маловаты - греться будет жутко...)

[vm1952]

хорошо поговорили, по нашему (кошачьему), клочки шерсти везде. Но каждый остался при своем и далеко от истины, так было и будет вечно... в радиолюбительском мире.

[As]

Здесь так бывает всегда - сколько людей, столько и мнений! Форум - это ведь и есть площадка для обмена мнениями? А абсолютной истины не существует - всегда есть какие-то "нюансы"...

[vm1952]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3962030#p3962030"]Форум - это ведь и есть площадка для обмена мнениями?[/uquote]
С этим сложно, кране редко, но бывает, рациональная идея у собеседнике. А так одно по одному, любой толковый справочник принесет больше пользы. Примерчик из семейного бизнеса, народу много medio.pro
Это работает и с этого можно жить, но не более того.

Искать разницу в усилителях провальное дело, они не конечное звено, неподходящая акустика может угробить любой усилитель, она, определяет конечный результат в конкретном месте установки.

[12943]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3961728#p3961728"]имхо лучшие АВшники это с параллельником на выходе или с шунтом как у Акулиничева,в таких схемах транзисторы закрываются без отсечки ,плавно и не плодят искажения высших порядков[/uquote]
Любые усилители, хоть с шунтом, хоть с тремя шунтами создают гармоники очень-преочень высших порядков.
Вопрос: какой конкретно уровень гармоник вы бы посчитали нормальным?
Хоть суммарный, хоть для каждой гармоники поимённо.

[сэм]

Скрипка Страдивари тем и хороша, что выдает не чистый звук, а с гармониками. Все дело в спектре гармоник, а не в их наличии или величине. Тут я думаю " срадивари" от Пензенской фабрики никто не отличит, даже , возможно "страдивари" забракуют

[12943]

Что ты мелешь?
Любая скрипка выдаёт не чистый звук, любой музыкальный инструмент выдаёт основной тон с гармониками.
Что значит дело в спектре, а не в его наличии?
В твоих словах отсутствует логическая связь, а уж смысл и рядом не стоял.

[As]

Уровень высших гармоник тем больше, чем более глубокая ООС применена... А "скругление" неидеальности амплитудной характеристики, легко достигаемое при использовании того же акулиничевского "векторного индикатора", даёт гораздо более слышимый эффект, чем снижение общего уровня гармоник... Порог зависимости той же второй гармоники - около трёх процентов, если не ошибаюсь? А десятой?

[КРАМ]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3962224#p3962224"]Что значит дело в спектре, а не в его наличии?[/uquote]
Универсальным методом измерения линейности тракта является измерение интермодуляционных искажений. Измерение нелинейных искажений тут носит только индикаторный характер.
Проблема нелинейного тракта не в создании гармоник из чистого тона, а в генерации комбинационных составляющих из богатого гармониками сигнала.

[сэм]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3962224#p3962224"]Что ты мелешь?
Любая скрипка выдаёт не чистый звук, любой музыкальный инструмент выдаёт основной тон с гармониками.
Что значит дело в спектре, а не в его наличии?
В твоих словах отсутствует логическая связь, а уж смысл и рядом не стоял.[/uquote]
ТЫкай свою мать, твою мать. ТЫ сам не понял, что написал. Фактически переписал мои слова С

[12943]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3962278#p3962278"]Универсальным методом измерения линейности тракта является измерение интермодуляционных искажений.[/uquote]
Да и я уже устал это повторять.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3962278#p3962278"]Измерение нелинейных искажений тут носит только индикаторный характер.[/uquote]
Да, только индикатор, это нечто неразрывно и однозначно связанное с процессом. Так и гармонические искажения индицируют (показывают) нелинейность усилителя.
Разные виды нелинейных искажений неразрывно связаны друг с другом потому, что они следствие одного - нелинейности устройства.
Из практики: уровень интермодуляции не превышает уровня гармонических искажений по сумме двадцати первых.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3962278#p3962278"]Проблема нелинейного тракта не в создании гармоник из чистого тона,[/uquote]
Проблемой это перестаёт быть, когда достигнут уровень порядка 0,0000хх%

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3962286#p3962286"]ТЫкай свою мать, твою мать.[/uquote]
Чо ты так нервничаешь?

[КРАМ]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3962299#p3962299"]Разные виды нелинейных искажений неразрывно связаны друг с другом[/uquote]
Проблема только в том, что при равном уровне нелинейных искажений, могут быть разные уровни интермодуляционных. Поэтому неразрывность связи не означает аналитической эквивалентности.

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3962299#p3962299"]Проблемой это перестаёт быть, когда достигнут уровень порядка 0,0000хх%[/uquote]
Нет. Патамушта не существует преобразователей в звуковые колебания с такой линейностью.