Салям с нового стола.... (OFF)Пересобрал монтажный стол, вырванный из цепких лап металлоломщиков. Поставил приборы, преретащил комп... устраиваюсь потихоньку В переднем углу, по правую руку, так и просится маленькая сверлилка/фрезер... (/OFF)
Да. Я же в начале писал: ручные сверлилки, на выбор два BLDC-шпинделя (24В 40-60Вт и 100-150Вт) пока до 6000 об/мин (поговорю с заводом, может быть мотор можно будет намотать и до 18000 об/мин, но пока 6000; у них это серийная продукция), конус JT0 (для 40-60Вт), с возможностью замены прецизионного кулачкового патрона 0,3-4 с биением 0,05мм на цангу ER8, или или В10 (для 100-150Вт) с возможностью замены прецизионного кулачкового патрона 0,5-6мм с биением 0,05мм на цангу ER11, или реверсного патрона для метчиков, - резать резьбы до М2... если потянет, то и М3; пазовый стол для установки прецизионной оснастки, электронная линейка глубины сверления, цифровая индикация оборотов. Параллельно и фрезер, приблизительно такого же размера (крестовый стол отдельно, плоская ручная крутилка с градусами под установку тисков... и прочие кунштюки...); шпиндель - бесколлекторный до 500Вт (тоже пока 6000, впоследствии - до 18000) воздушный с укороченным конусом В10 (под патрон 0,5-6мм, или цангу ER11); управление осями - шаговые движки и ШВП-8 с шагом 1мм. Ручки будут, но маленькие, на всякий... Основное управление - ручное, с установкой подачи, или ручной подачей от маховичков-энкодеров. Это, что бы микроны не портить утренне-вечерним тремором.
Обработка и чермета, и цветмета, и всяких деревях/пластиков/текстолитов.
Схема фрезера - гусь с хоботом... А-ля Шаублин-13й. Основа схемы - параллелепипед (кирпич, поставленный на узкую маленькую грань), по верху которого ездит хобот (ось У), по передней стороне - пазовый стол (ось Х - право-лево), вверх/вниз - Z.
И только потом портальный фрезер с автосменой инструмента и ЧПУ. Поскольку я пока не нашёл, кто выпускает захват штревеля под оправку ISO-10.
на мелкоте имхо стОит двигать голову по Z, а стол по Y (вертикальная и поперечная подачи соответственно) - так оно лучше компонуется.
Я из каких соображений выбирал схему концепта... "Кирпич" - кладётся на бок на фрезерный стол; и все базовые поверхности под направляйки фрезеруются с одной установки: и Y и Z. И прямой угол соблюдён; и параллельность. В случае головы по Z вертикальной, а стола X-Y горизонтально, - обрабатываются 3 детали отдельно. И не за одну установку каждая. Поэтому, при сборке надо будет выводить перпендикулярность колонны к столу, колонны к шпиндельной бабке; параллельность посадочных плоскостей направляек колонны и оси шпинделя... В общем, - гимору чуть больше, чем со схемой Шаублина-13. Недаром эту схему повторили все, кому не лень.
я пока не нашёл, кто выпускает захват штревеля под оправку ISO-10.
дык вы же сами собирались это дело ваять)
Я??? Мне не на чем. Я пока обзвонил кучу контор, которые способны 7й квалитет выдать, я уже доверять такую ответственную петюльку нашим не хочу. На днях ещё одна корейская контора отказала. Сказали, что делают самые маленькие только ISO-25 и ISO-20.
Зато по пазовому столу подвижки. Наконец-то по 7 квалитету (вздохнув) сказали: "Пока ещё можем". Фрезеровщики - матёрые деды. Один - вааще старше меня. Руки потряхивает. Но, когда руки кладёт на маховички, - НИКАКОГО ТРЕМОРА! Я - впечатлился.
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Но ни разу не видел, как мелкие патроны сдёргиваются.
я видел, как большие сдергиваются мелкими фрезами есть такая народная забава - пытаться фрезеровать на китайских гаражно-бытовых сверлилках, патрон с B12 срывает, а не то чтобы с крохотного JT
скорее не туда. При сверлении или фрезеровании торцом фрезы такого не произойдет. А если фрезеровать боковой поверхностью обычной выбрасывающей стружку вверх фрезы, то там создается неплохое такое осевое усилие. На вязких материалах иногда фрезы из цанг ER вытягивает
"Кирпич" - кладётся на бок на фрезерный стол; и все базовые поверхности под направляйки фрезеруются с одной установки: и Y и Z. И прямой угол соблюдён; и параллельность.
В случае головы по Z вертикальной, а стола X-Y горизонтально, - обрабатываются 3 детали отдельно. И не за одну установку каждая. Поэтому, при сборке надо будет выводить перпендикулярность колонны к столу, колонны к шпиндельной бабке; параллельность посадочных плоскостей направляек колонны и оси шпинделя...
вам все равно придется это делать и с предыдущей схемой, и примерно в том же объеме геометрию поведет после обработки. Перераспределение внутренних напряжений из-за снятого слоя, вся такая фигня. Столетние станины после сноса с них пары-тройки десяток весело ведет винтом, а вы собираетесь потащить на мехобработку свежую чугуниевую заготовку из литейки. Один установ вас не спасет. Сразу со станка без ручной доводки и подгонки получаются Корветы, Оптимумы, Джеты и прочие чудеса)
Зато по пазовому столу подвижки. Наконец-то по 7 квалитету (вздохнув) сказали: "Пока ещё можем". Фрезеровщики - матёрые деды. Один - вааще старше меня. Руки потряхивает. Но, когда руки кладёт на маховички, - НИКАКОГО ТРЕМОРА! Я - впечатлился.
надеюсь, вы помните, что на это по-хорошему нужна шлифовка, а не фрезерование? И упоминавшиеся тут УСП, и все точные базовые пазы на столах и приспособах разнообразнейшей измериловки шлифуются и шлифовались с незапамятных времен. На столах Т-пазы фрезой выгрызают с 9 квалитетом
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Проспавшись после каникул потенциальные (ранее отказавшие) подрядчики начинают робко прощупывать почву: типа_не обиделся ли... Парочка предложений о разговорах на тему "чо вы нас хотели" уже поступила. Я им снова суну чертёж с 7 квалитетом...
Что же касается реального ГОСТа, то там, сквозь очепятки и чёткую систему "путай-путай" проглядываются сверх-демократичные допуски.
...надеюсь, вы помните, что на это по-хорошему нужна шлифовка, а не фрезерование? И упоминавшиеся тут УСП, и все точные базовые пазы на столах и приспособах разнообразнейшей измериловки шлифуются и шлифовались с незапамятных времен. На столах Т-пазы фрезой выгрызают с 9 квалитетом
Да, конечно. И про кручение, и про шлифовку знаю... Только вот в ГОСТе указан 8 квалитет для направляющих пазов, а не 9. А для крепёжных пазов - вовсе 12й.
Покопался, порисовал... Вот такой паз получаться должен. Со всеми допусками. Блиин. Забыл про 8 квалитет. В допуск ширины паза 6мм лишку припуска дал. Потом исправлю.
Покопавшись в УСПшках, обнаружил, что калиброванные отверстия 8мм, далее - 12мм. 10мм - нет. Значит на столе центральную дырдочку сделаем 8 мм, а не 10. Отдадим дань уважения к ГОСТам.
я видел, как большие сдергиваются мелкими фрезами... ...На вязких материалах иногда фрезы из цанг ER вытягивает...
Страсти какие... Так и медвежью болезнь подхватить мона...
Бум думать, как туды винтик какой ввернуть. Что бы не открутился... А тогда что? Прощай кулачковый патрон? Только цанга?
Пока тему шпинделя отложим на после_китайского_Нового года. Они уже не отвечают. Поспамили открыточками и успокоились до 25 января. Решил, что прикуплю пару моторчиков и готовые драйверы. Поиграюсь. А потом что-нить своё запилю. Микрух для управления BLDC - навалом. Ну и над подшипниковыми крышками подумаю. Что и как сделать. Подшипнички подберу.
ЗЫ= Посмотрел тут обзор на бошевские сверлилки. И ещё немецкие, а-ля Бош. Основание тоненькое, люминиевое. Бабка на колонне шатается, ...ляяя. Топорнооо! А 25 тыров за неё таки просят.
Попалась ещё такая страничка. Видимо, ещё из старых советских ГОСТов...
Там ещё были и 6й, и 7й квалитеты. Видимо, из-за развитой электронной, космической, оптической и прочей микро-механической промышленности. Коими такие кунштюки вельми потреблялись в великих количествах.
Только вот в ГОСТе указан 8 квалитет для направляющих пазов, а не 9. А для крепёжных пазов - вовсе 12й.
для направляющих. Елчисо, я как раз сомневаюсь в вашей идее зачем-то сделать направляющие пазы на столе. и, по большому счету, это было в основном к вопросу поиска исполнителя. 9 квалитет - как раз граница уверенной промышленной фрезеровки. На седьмой вы так и будете искать редкого многоопытного аксакала-фрезеровщика, хотя на плоскошлифе это задача для ПТУ-шника.
Покопался, порисовал... Вот такой паз получаться должен. Со всеми допусками.
не совсем) для фасок укажите как в госте, "не более". А то исполнитель увидит в тех местах точные размеры, поплюется "опять заказчик хочет странного" и опять отвалится.
...я насамделе удивляюсь, зачем вообще рассматривать кулачковый патрон в таком нагромождении прецизионности)
Сам удивлён... (с)
На самом деле, соображения такие: под все виды свёрл - цанг не напасёшься. А патрон позволяет зажать ВСЁ. При приемлемом биении. Я и планирую конус для возможности замены кулачкового патрона на цанговый. Да вот ещё, по совету друзей (с), попробую дополнительно всё чем-то закрепить от сдёргивания. Опять же. Дождусь, когда китайцы протрезвеют и захотят общаться. Тогда и спрошу о возможности выполнить сквозное отверстие в патроне. Цанговые патроны и так со сквозным отверстием делают. Если и не сквозное, то ничего не мешает сделать его сквозным.
На самом деле, соображения такие: под все виды свёрл - цанг не напасёшься.
цанга ER уверенно зажимает хвостовики с разбросом в 5 десяток. Для перекрытия всего диапазона ER8 надо всего девять цанг (плюс довольно редкая, но в принципе существующая 5.5мм), ER11 - тринадцать. Не думаю, что прецизионный кулачковый патрон дешевле или сколь-нибудь точнее среднестатического китайского комплекта.
у меня бы рука не поднялась сначала разводить себе геморрой с направляющими пазами стола и индивидуальным изготовлением могущего называться прецизионным шпинделя, а потом ставить туда вот это
Не путать с дешманскими по 800 рублей/набор 10 шт. Выглядят так же, но... Эти (скорее всего) кривые-косые-царапанные.
я мерил, дешманские бьют в районе двух-трех соток. Сравните с "прецизионным" патроном)
тут еще ситуация такая - тоненькие сверлышки ведь один фиг зажимать в цанги, так что все равно на руках будет патрон с половиной полного набора цанг. Чо б просто не докупить вторую половину и не заморачиваться с кулачковым?
Рука... Поднимается... Культивирование геморроя... :dont_know: Вот и я... Когда вычислил производителей этих патронов (2 китайца, 1 - немец), посмотрел на заявляемые допуски по биению (особенно у ключевого патрона :shock: ), слегка прифигел, и решил поискать правду на стороне. Мож, энто только я - такой оппозиционэр... А все остальные, массово использующие сверлильные патроны, - в адеквате. :roll:
Но... :wink: не нашёл внятного ответа... пока...
arkhnchul писал(а):
тут еще ситуация такая - тоненькие сверлышки ведь один фиг зажимать в цанги, так что все равно на руках будет патрон с половиной полного набора цанг. Чо б просто не докупить вторую половину и не заморачиваться с кулачковым?
Опять же... Есть тонкие свёрла с толстыми хвостовиками одного диаметра; а есть - того же диаметра, что и рабочая часть. Самое мелкое из тех, что с тонким хвостовиком, у меня было 0,4. И до 0,8 с шагом 0,05. Мама приятеля когда-то добыла на 2 МЧЗ. До сих пор ещё остатки этой роскоши бережно в коробочках лежат. Вот с их зажимом в цангах возникли у меня сомнения. Вот именно на этот кейс я глядел, ища по-настоящему прецизионный патрон.
А на пазы - неча булочку крошить! :wink: ХАЧЮ! Я - аффтар! Афтаржжот... :wink: И всё тут. :)
Добавлено after 5 hours 27 minutes 34 seconds: Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро Неее... За нами точно... Или прослушка, или подглядка. :))) The Artificial Intelligence... Нейросети... мать-ё... :wink:
Сели с моей попить кофейку... Ю-туб врубили новости глянуть... Подсунули-таки. :o Когда специально искал, - всяку хрень совали. А тут - нате-здрассти.
Один станочек переделанный на УСПшки вместо родного основания...
никакие это не прецизионные, такие же как и другие продающиеся "наразвес", только вот продавец пожадничал и ценник налепил повыше. у таких полный рэндом, могут попасться реально точные, а бывает какая-то дичь
Прошу реальной консультации по материалам. Предложили сделать пазовый стол из стали 45. Де - лучшее чугуния. Типа: чугуний с такими размерами и с таким маленьким слоем мяса коцается на раз-два. Особенно кромки. И потом, - закалить / шлифануть проще. Другая, совсем радикальная голова, склоняла меня к немецкому аналогу нашей стали 40Х.
Соглашаться, или нет?
Вроде, 40Х и иже... идёт на производство режуще-вырубочной оснастки. Дорогущая и нах не нать в моём случае.
Что присоветуете? (понимаю, что не Чипмейкер... делаю скидку).
arkhnchul писал(а):
ER8-1 штатно зажимает хвостовики до 0.5, 0.4 в принципе тоже должна схватить.
Я.... не уверен, в случае ER8-1... Уж слишком маленький запас во всех проточках. 0,7 - таки да. 0,5 - скорее всего криво-косо. Но 0,4 - уже за пределами возможного. Оно и в патроне-то зажималось не очень. Правда, патрон был советский, а-ля "дешманский" 0,3-4мм. Мож в забугорных самозажимных 30мкм будет получше? На МЧЗ-2 для этого ручные сверлилки со своими цангами были.
Jeri писал(а):
... у таких полный рэндом, могут попасться реально точные, а бывает какая-то дичь ...
Пацаны брали... Я, пока не дошёл до этого. Всё впереди. В недалёком переди... Да, кому-то попадалась и дичь с боем. Рандом. Но, в параллельном мире, я пообщался с китайцами-производителями. Они и сказали, что станки сейчас подешевели и эти цанги часто делают в деревенских мастерских. И что надо ориентироваться на заводы, заточенные на выпуск фрезерной оснастки. Там за этим следят строго. Кое-что даже принимается и маркируется разными немецкими и амерскими брендами. Задача - найти продукцию этих заводов. Далеко не все торгуют на али, или и-бее. А мелочёвщики лезут на али и к перекупам - ВСЕ. Потому и рандом.
Типа: чугуний с такими размерами и с таким маленьким слоем мяса коцается на раз-два. Особенно кромки. ... Соглашаться, или нет?
звучит в принципе разумно. Мелкота типа измериловки, с которой все же предполагается сравнительно аккуратно обращаться, обычно таки не чугунная; у УСП вообще какая-то злая сталюка. Вопрос денег.
вообще я бы не стал так прям строить планы из-за небольшого количества (сколько у вас тех 0.4 и 0.45 и как часто используются?) невосполнимого запаса специфичного по использованию инструмента. Не возьмет китайская цанга эти тонкие волосинки 0.4 - замахнуть их на современные короткие с хвостовиком 3.175, и все, и между делом лениво подыскивать вариант для этих запасов - ER8 бывают и 0.25-0.5, только очень редко.
Но, в параллельном мире, я пообщался с китайцами-производителями. Они и сказали, что станки сейчас подешевели и эти цанги часто делают в деревенских мастерских. И что надо ориентироваться на заводы, заточенные на выпуск фрезерной оснастки. Там за этим следят строго. Кое-что даже принимается и маркируется разными немецкими и амерскими брендами. Задача - найти продукцию этих заводов. Далеко не все торгуют на али, или и-бее. А мелочёвщики лезут на али и к перекупам - ВСЕ. Потому и рандом.
да, все верно, одни из самых доступных по цене со стабильным качеством это SYIC/Techniks/Vertex
Прошу реальной консультации по материалам. Предложили сделать пазовый стол из стали 45. Де - лучшее чугуния. Типа: чугуний с такими размерами и с таким маленьким слоем мяса коцается на раз-два. Особенно кромки. И потом, - закалить / шлифануть проще. Другая, совсем радикальная голова, склоняла меня к немецкому аналогу нашей стали 40Х. Соглашаться, или нет? Вроде, 40Х и иже... идёт на производство режуще-вырубочной оснастки. Дорогущая и нах не нать в моём случае.
40Х по цене один в один с 45. Ни о каком режуще-вырубочном применении не может быть и речи. Это самая обычная конструкционная сталь с повышенной прокаливаемостью. Если умеют делать термообработку и шлифовку подобных изделий, то будет лучше чугуна.
Друзья! Мне тоже тема домашних станочков очень близка, как разработчику промышленного оборудования. Основной вопрос, какая проходная цена. Т.е. какую цену каждый из вас считает для себя адекватной за хорошо выполненные (не китайское качество, а на уровне LKPF. т.е. линейные направляющие, ШВП и т.п.): 1) Ручной сверлильный станок 1...12тыс об/мин 500Вт, сверло до 8мм, бесколлекторный двигатель, частотный преобразователь, литая конструкция из алюминия, биения патрона в пределах 5мкм, паспорт гарантия. 2) Портальный ЧПУ фрезер поле 300х400х80, пригодный для фрезеровки алюминия фрезой до 4мм, ну и сверления ПП сверлом от 0.2мм. Качество балансировки шпинделя и биение в цангах обеспечат нормальную работу мелкий свёрл. Линейные направляющие, система подачи СОЖ распылением и пр. 3) Минитокарный пригодный для обработки стали до 45мм. РМЦ 350мм За какую бы предельную цену бы вы это сейчас купили? Только реально. Мы сейчас настраивает шлифовальный станок для изготовления рельсовых направляющих, я сам радиолюбитель, у меня нет цели нажиться на коллегах, я хочу вас поддержать, но мне надо представлять в какую цену надо вписаться. От этого зависят конструктивное исполнение. Вы же все понимаете, что кроме основных характеристик станка есть еще масса свойств которые определяют вид и приятность работы с ним, кожухи, ручечки, патрубки, разъёмы, рукава, покрытия, панели управления, наличие встроенного компьютера и его параметры, и много чего еще, вот всё это и определяют стоимость. Т.е. станок который одинаково хорошо делает отверстия может выглядеть и быть удобным в работе сильно по разному.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
В переднем углу, по правую руку, так и просится маленькая сверлилка/фрезер... 
