Мелкие вопросы по аналоговой технике.

[Wladimir_TS]

Мне подпись сделать - что не терплю упоминания..... , а вы , я вижу, издеваетесь. Только очень большое уважение останавливает меня для отправки вас в "черный список". Название раздела-же тут отнюдь не "цифровая" а очень даже "АНАЛОГОВАЯ техника" предполагается исключительно АНАЛОГОВОЕ решение.

Задача-же такова - есть некое воздействие как задача для некого выходного действия. Для простоты поворот рычага и поворот некоторого исполнительного механизма. Так вот рычаг дергают резко внезапно и дрожащими руками (образно ибо это не рычаг и его не дергают), а исполнительный механизм должен поворачиваться плавно и без рывков (хотя на самом деле он никуда не поворачивается, а это всего лишь электрические сигналы), но точно на столько насколько дернули рычаг, причем сначала он должен поворачиваться медленнее, чем дергают рычаг все ускоряясь, пока скорость его поворота не сравняется со скоростью поворота рычага, но если рычаг остановили, то остановка исполнительного механизма должна быть без выбега. Начало нового "притормаживания" отсчитывается от момента нулевой скорости исполнительного механизма. Когда скорость =0 следуюшее задание должно снова демпфироваться.

Задание - всегда непрерывная функция. И это величина перемещения. Система-же должна приблизить каждое перемещение к экспоненциальному, если таковое экспоненциальным не является.

Может даже так - на начальном этапе при появлении задания на перемещение в течении некоторого времени (регулируемого ускорение выходного сигнала (2ая производная) ограничивается на некоторую величину, описываемую линейной функцией от времени.

[mickbell]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3927504#p3927504"]Мне подпись сделать - что не терплю упоминания..... , а вы , я вижу, издеваетесь. Только очень большое уважение останавливает меня для отправки вас в "черный список".[/uquote]Я вот тебя в чёрный список не отправляю, хотя...
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3927504#p3927504"]Название раздела-же тут отнюдь не "цифровая" а очень даже "АНАЛОГОВАЯ техника" предполагается исключительно АНАЛОГОВОЕ решение.[/uquote]Я предлагал готовое решение. Готовое! Отлаженное. С исходником софта. Тебе осталось бы только запаять компоненты. Не понимаю, чего ты взъелся. Ну и будешь теперь плюхаться с операми. Зачем??? Не понимаю.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3927504#p3927504"]Задача-же такова - есть некое воздействие как задача для некого выходного действия. Для простоты поворот рычага и поворот некоторого исполнительного механизма. Так вот рычаг дергают резко внезапно и дрожащими руками (образно ибо это не рычаг и его не дергают), а исполнительный механизм должен поворачиваться плавно и без рывков (хотя на самом деле он никуда не поворачивается, а это всего лишь электрические сигналы), но точно на столько насколько дернули рычаг, причем сначала он должен поворачиваться медленнее, чем дергают рычаг все ускоряясь, пока скорость его поворота не сравняется со скоростью поворота рычага, но если рычаг остановили, то остановка исполнительного механизма должна быть без выбега. Начало нового "притормаживания" отсчитывается от момента нулевой скорости исполнительного механизма. Когда скорость =0 следуюшее задание должно снова демпфироваться.[/uquote]Тут напрашивается устройство, которое называется "задатчик интенсивности". Делается на двух операх: на первом делается компаратор, который сравнивает вход и выход, на втором интегратор. Сигнал с компаратора идёт на интегратор, выход интегратора - выход задатчика, он же подаётся на вход. Тебе, скорее всего, после него придётся поставить ещё и RC-цепочку с повторителем на третьем опере. Вот это попробуй замоделировать в протезе, или что там у тебя. Результаты - сюда.

[HochReiter]

МН-7 для формирования задания подойдёт? В ней ничего цифрового нет.

У вас есть от нее документация ?

Мы обратно на вы??? В фидошке это считалось оскорблением.
Документации у меня нет, последний раз я имел дело с этой машиной лет сорок назад. Хорошая штука для любителей аналоговой техники: куча сумматоров, интеграторов, нелинейностей в виде резисторов с диодами, всё выводится на панель с гнёздами, в комплекте идёт пучок проводов со штеккерами. В соответствии с уравнениями всё это соединяется между собой, результат выводится на вольтметры или осциллограф. Кстати, твоё задание бы не в виде графика, а в виде формул - было бы понятнее, что и как отслеживается: входное напряжение, скорость его изменения, и т. д.

[Wladimir_TS]

Вход и выход чего ? Интегратор даст линейную функцию, а нужна ближе к экспоненциальной. Набросайте схему хоть примерно, я проверю.

ЗЫ - главная засада что внутренним представлением я вижу, как надо, а описать внятно не могу. Вроде как блокировка резкого старта, как сильно не хотелось-бы разогнаться ускорение ограничено.

Быть может тупо вообще ограничивать вторую производную - но как это сделать

Добавлено after 2 minutes 47 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3927607#p3927607"]Документации у меня нет, последний раз я имел дело с этой машиной лет сорок назад.[/uquote]

Я прекрасно знаю, что это такое, и очень нужна документация со схемами. И вообще любая схемотехническая документация по любым аналоговым вычислительным машинам производства СССР.

А предложение ваше - ну как-бы довольно смахивает на что-то.

[mickbell]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3927641#p3927641"]Набросайте схему хоть примерно, я проверю.[/uquote]Проверяй. Результаты в студию. На осциллограммах должны быть: вход и выходы всех трёх оперов.

Номиналы не очень видны, дублирую: конденсаторы каждый 10 мкФ, резисторы: в интеграторе оба по 510 кОм, в RC-цепочке 100 кОм. Его номиналом, скорее всего, придётся изрядно поиграться. Остальные пока не трожь.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3927641#p3927641"]Быть может тупо вообще ограничивать вторую производную - но как это сделать[/uquote]Потом подумаем, как. Пока смоделируй это.
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3927641#p3927641"]Я прекрасно знаю, что это такое, и очень нужна документация со схемами. И вообще любая схемотехническая документация по любым аналоговым вычислительным машинам производства СССР.[/uquote]Смехотехника самой машинки тебе ничем не поможет. Нужно знать, как ей пользоваться, а этого в документациях не пишут. Ты видел РЛЭ, скажем, Ту-154? Ну или хотя бы РЭ любого автомобиля? Прочитал - и в путь, ага. У нас был довольно объёмный курс по МН-7М, я ей много раз пользовался, так и то мне вспоминать надо, с ходу всё не упомню.

[Wladimir_TS]

Хрень выходит

Питание ОУ +/-12В

Желтый вход 1В/дел
Зеленый выход 1 ОУ - компаратора 5В/дел
Синий - выход интегратора 1В/дел
Розовый выход 3го ОУ 1В/дел



Хостинг глючитссс

Какой-то релаксационный генератор выходит.

ЗЫ пользовался АТЭ-6 кажись - очень понравилась, хоть и убитая была в минус 2 - с великим-б удовольствием заимел для экспериментов.

[HochReiter]

Не вижу картинки.

Что должно быть, если на входе меандр?

[mickbell]

Второй вариант схемы: ООС брать с выхода второго ОУ, а не третьего - этот вариант тоже надо смоделировать.

Каков масштаб по времени?

[Wladimir_TS]

50 мСек/дел.

На словах непонятно.

Попробовал импульсы с более пологими фронтами и 10 кОм в ФНЧ



Без входного сигнала (1 импульс для запуска)

[mickbell]

А чего так часто импульсы на входе? Каждые полсекунды кто-то будет дрочить крутилку управления? У тебя выход, кажется, должен быть с крутизной порядка 1 В/с, если я правильно запомнил. Он просто не успевает среагировать на эту дрочку.

[Wladimir_TS]

Вообще-то 20 вольт в секунду. (1 вольт за 50 мСек) И это не человек, а железка, она не устает ))

Шас сделаем в 10 раз медленее.

[mickbell]

Наверно, тогда лучше уменьшить все ёмкости. Пока раз в десять, там видно будет. Схему моделируй с ОС с выхода второго ОУ, не как нарисовано.

[Wladimir_TS]

Как моделировать - со слов непонятно.

[mickbell]

Ещё уменьшай ёмкость интегратора в 10 раз. Выход интегратора должен практически лечь на жёлтую линию.

Что непонятно? На неинвертирующий вход первого ОУ должен быть подан сигнал с выхода второго, а не третьего, ОУ.

[Wladimir_TS]

ФНЧ исключаем ? Это какой-то дельта-сигма ЦАП выйдет ?

Вот при 1 мкФ в интеграторе :



10 мкФ в интеграторе, без ФНЧ

0,5 Гц задатчик

[mickbell]

Нууу... Я думал, ты и сам справишься, схемка-то простая. Держи алгоритм наладки.
1. Третий опер с RC-цепочкой пока физически убери.
2. На вход подавай не трапецию, а прямоугольник. Меандр для начала.
3. Подбором ёмкости интегратора установи желаемый темп роста и спада сигнала на выходе.
4. Теперь подавай трапецию. Если у неё фрнты более заваленные, чем темп роста выхода, который ты установил в п. 3, то на выходе должен быть сигнал, соответствующий входу, а если у входного сигнала фронты круче, то на выходе они должны быть с тем темпом, который ты установил.
5. Только после этого можно идти дальше. Опять подключаешь третий ОУ с RC-цепочкой, ёмкость сначала делаешь небольшой, скажем, 10 нФ, и постепенно её увеличиваешь до тех пор, пока не увидишь приемлемый выход.
Всё.
Пожалуй, опишу его работу. Первые два опера, как ты понял, это задатчик интенсивности, сигнал на выходе должен повторять сигнал на входе, кроме крутизны фронтов - она ограничивается на определённом темпе. Работает он так. Если выходной сигнал меньше входного, то интегратор интегрирует вверх, если выходной сигнал больше входного, то интегратор интегрирует вниз, а если они равны, то на выходе компаратора получается меандр, он не интегрируется и сигнал остаётся постоянный (точнее, есть незначительные колебания). Далее. RC-цепочка делает из трапецеидального сигнала с задатчика интенсивности сигнал с загогулинами, как ты и заказывал (этот момент я на работе смоделировал на всякий случай).

PS. Судя по твоей последней картинке, обратную связь на выход второго опера ты так и не перенёс. А надо. Обязательно.

Добавлено after 1 hour 13 minutes 48 seconds:
Выкачал я микрокап - кстати, официально бесплатный! Смоделировал. Вот что получилось:

Синий - входной сигнал, зелёный - выход задатчика интенсивности, красный - после RC-цепочки и опера-повторителя. Вроде тебе именно такое надо.

Добавлено after 35 minutes 43 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3927607#p3927607"]

МН-7 для формирования задания подойдёт? В ней ничего цифрового нет.

У вас есть от нее документация ?

Мы обратно на вы??? В фидошке это считалось оскорблением. [/uquote]Да Вовка уже давно забыл, что такое фидошка.

[HochReiter]

Я бы изобразил ФНЧ Бесселя на звеньях Саллена-Ки. Экономия операционников получается.

[mickbell]

Изобрази, посмотрим, насколько выход будет соответствовать запросу.

[Wladimir_TS]

Первый ОУ работает как компаратор, надо ограничивать ему Ку что-б работал, как вычитатель.

У вас картинке загиб абсолютно не такой, как надо - завтра нарисую как надо.

На последней именно перенесено. Но возможно это ограничение моделирования в протеус - надо выяснять.

Я думал генерация - это неправильное что-то - пытался разными цепями её давить.

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3927900#p3927900"]Я бы изобразил ФНЧ Бесселя на звеньях Саллена-Ки. Экономия операционников получается.[/uquote]

Так он сигнал превратит в синус, а важно сохранение горизонтальных полок, с искажением фронтов и спадов.

[HochReiter]

Спойлер

Зелёная линия - вход, вверх сделал трапецию, вниз - ступеньку. Синяя - выход первого ОУ, красная - второго. При желании можно добавлять ещё звеньев. Считал устно, таблица коэффициентов - по памяти, т.е. наугад. Если посчитать всерьёз, будет ещё красивее.