Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17038
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ну я тогда тоже модель выложу, пущай выбирает по вкусу.
Изображение
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Буду завтра разбираться. Форма все-же похожа на то, что надо, но не совсем.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17038
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Если хочешь, чтобы совсем - изволь сформулировать требования. Ты не художник, который так видит, а всё же технарь, и обязан формулировать чётко, понятно и недвусмысленно.

PS. Можешь заносить меня в ЧС, мне это абсолютно пох, но я всё же скажу: не все хотелки можно реализовать в аналоговой смехотехнике, по крайней мере простыми средствами. Имеющий уши да увидит.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Не могу сформулировать, об этом уже писал. Сам сторонник четких указаний и описаний, но тут видно основы в математике - а с математикой не очень. В принципе траектория сигнала требуемая, но есть, как говориться , нюансы, но нюансы исправимы подбором компонентов. Надо моделировать или собирать макет и пробовать.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17038
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3927960#p3927960"]Надо моделировать или собирать макет и пробовать.[/uquote]Не забудь потом рассказать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Вариант с компаратором нормально не заработал что-то - Вчера еще генерил на ура - а тут что-то ШИМ сломался. Разбираюсь.

Вариант с фильтром работает, но скорость нарастания выходного напряжения не выше скорости нарастания входного сигнала - а хотелось-бы больше - как примерно нарисовал темно-синим.

Изображение

Надо что-то вот такое

Изображение

Или это вообще нереально. Какой-то ограничитель нужен управляемый с выхода интегратора (что-бы отслеживать горизонтальные участки и участки реверса задания.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Wladimir_TS писал(а):Надо что-то вот такое
Ага, надо. Ключевое слово - "что-то". И ещё "какой-то". Одно "что-то" я уже вчера изобразил, второе будет только после однозначно понятного ТЗ. По картинке я догадываюсь, что тебе требуется, но не уверен, что мы догадываемся одинаково.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Что-то вроде системы имитирующей разгон тела имеющего инерцию на разгон, но не имеющего её при торможении. Но в таком случае мы имеем ошибку позиционирования.
Друг Кота
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Изображение
А если треугольный входной сигнал? Что там дальше, разгон или торможение?
Или "что-то"?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17038
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

У меня был бы другой вопрос: насколько входной трапецеидальный сигнал заранее известен? Он одинаковый, или же выдаётся случайным образом? Кроме подачи сюда, на продумываемый тут исказитель его формы, он куда-то ещё подаётся? А то имело бы смысл генерировать сразу же сигнал с кривулинами. Но! Вангую, что такого не будет, ибо дали Вовке сделать блочок от сих и до сих, шаг вправо, шаг влево - строгий расстрел.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3928756#p3928756"]Изображение
А если треугольный входной сигнал? Что там дальше, разгон или торможение?
Или "что-то"?[/uquote]

Неопределенность, если выход не догнал вход, а сигнал остановился или реверсировался. Надо думать дальше. Сигнал абсолютно случаен, причем это не баг а фича.
Друг Кота
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

1) но точно на столько насколько дернули рычаг, причем сначала он должен поворачиваться медленнее, чем дергают рычаг все ускоряясь, пока скорость его поворота не сравняется со скоростью поворота рычага,

2) Вариант с фильтром работает, но скорость нарастания выходного напряжения не выше скорости нарастания входного сигнала - а хотелось-бы больше.

3)Надо думать дальше.

Лучше не надо. "Пока не сравняется" и "хотелось бы больше" в одной посуде - это и так перебор.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Да я сам вижу кучу несоответствий - потому надо думать.

ЗЫ стабильные пленочные конденсаторы на 10-20 мкФ не так просто сыскать в наших деревнях.
Друг Кота
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Куда тебе десять?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Да в "фильтр" для макетирования.
Друг Кота
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Дык, я десять брал от фонаря, для постоянной времени в сотни миллисекунд (у нас тогда шло сравнение с железным рычагом) Надо сначала посчитать Бесселя (у него самая гладкая переходная характеристика) на нужную частоту среза, а потом по нему Саллена-Ки. И то, можно емкости поменьше, сопротивления побольше, исходя из наличия в ваших деревнях.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Я отмоделировал - 2х10 2х5 мкФ получилось довольно неплохо, надо проверять в железе.
546
Мучитель микросхем
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2015 08:56:24
Откуда: Н.Новгород

Сообщение 546 »

Товарищи,какое питание подать на блок ртутной лампы ДРТ-400.Блок выполнен на лампе 6П1П с колебательным контуром.Я так понимаю это ВЧ генератор.На вход приходит 4 провода - два на накал и два на питание самого генератора.Позже могу схемку нарисовать ,она простая :кроме катушки(6витков),лампы и подстроечника один резистор, три конденсатора и один дроссель.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

А ШО там делает 6п1п
546
Мучитель микросхем
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2015 08:56:24
Откуда: Н.Новгород

Сообщение 546 »

Схема
Вложения
дрт.JPG
(57.69 КБ) 146 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»