Прибор Приёмно-контрольный Сигнал 41М

[Дмитрий М]

Кстати а с чего Вы решили что на шлейфе ПЦН растёт напряжение? Вроде тревога передаётся переполюсовкой шлейфа. Так как указанные Вами 0,1 и 0,7 вольта при гадких телефонных шлейфах через километры никто бы просто не отследил....

[Polrcat2003]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3968276#p3968276"]

Обнаружилась проблема: при подаче 48В на схему сразу включается реле.

Подбор резистора, отмеченного звёздочкой, ничего не даёт? [/uquote]
А подбирать в какую сторону (больше или меньше?) и в каком диапазоне? 50-100 ОМ где-то?

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=3968539#p3968539"]Кстати а с чего Вы решили что на шлейфе ПЦН растёт напряжение? Вроде тревога передаётся переполюсовкой шлейфа. Так как указанные Вами 0,1 и 0,7 вольта при гадких телефонных шлейфах через километры никто бы просто не отследил....[/uquote]
Я потом проверю переполюсовку шлейфа. Просто мультиметром был зафиксирован рост напряжения при тревоге.

[Дмитрий М]

Аппаратура ПЦН сама всегда контролировала объектовые приборы. По ВЧ уплотнению (АТЛАС, я о нём писал, вот он был автономен и генерировал посылку на объекте) или по состоянию шлейфа. Но напряжение шло с пульта всегда для контроля целостности шлейфа. Когда объект сдавали на охрану оператор контролировал взятие и если состояние шлейфа укладывалось в нормативы то принимал. Если нет то техников отправлял для ремонта.

[Polrcat2003]

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=3968539#p3968539"]Вроде тревога передаётся переполюсовкой шлейфа...[/uquote]
Переполюсовки шлейфа не происходит. При проведение дополнительных замеров мультиметром в режиме замера силы тока на проводе ПЦН выяснилось, что в режиме охраны потребление 10 мА, а в режиме тревоги проваливается до 1 мА. То есть имеет место резкое падение силы тока. Тревога передается как раз этим.

[musor]

все правилно токовая петля я писал про это вам давно но меня проигнорили
по переполюсофку на обычнгых тел.линиях такоего не бывает толка на спецом выделенке( выделеная не телефока или таксофонка)

[Polrcat2003]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3968276#p3968276"]Подбор резистора, отмеченного звёздочкой, ничего не даёт? [/uquote]
Резистор на 68 Ом заменил на подстроечный триммер типа 3296, задействовав только 2 его контакта. Схема начала нормально работать при выставлении сопротивления 200 Ом. Теперь выяснилась следующая проблема: если восстановить целостность шлейфа, сила тока восстанавливается до 10 мА и реле отключается. Вопрос: можно ли сделать, чтобы даже при единовременном срабатывании тревоги сирена включалась на постоянную?
PS: даже с такой схемой прибор уже можно использовать в качестве пожарного, подключив к нему одноразовый пожарный извещатель с легкоплавким замком.

[musor]

эфект звщелки там обязан быть ШТАТНО просто вы его не активировали

[Polrcat2003]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3973577#p3973577"]эфект звщелки там обязан быть ШТАТНО просто вы его не активировали[/uquote]
Вот непонятно, как его активировать. На схеме подключения контакты 5 и 6 ведут к геркону. Я пробовал размыкать их и замыкать, ничего не происходит. При размыкании этих контактов гаснет индикатор на двери (контакты 4 и 6), а при замыкании он включается. Скажите, под герконом здесь имеется в виду магнитный извещатель ИО-102-2 или он входит в общий шлейф сигнализации? Также написано, что прибор ставится по тактике "с закрытой дверью" и есть задержка на вход и выход. С выход все понятно: надо нажать кнопку и есть 2 минуты, чтобы выйти. С входом не очень.
Вот что написано в инструкции МВД от 1997 года: "Сдача объекта под охрану производится по тактике «с закрытой дверью» (предусмотрена временная задержка на вход-выход). Резервирование цепи питания отсутствует, но в случае пропадания сетевого питания ППК переключает ШС на прямой контроль со стороны ПЦН и обратно без выдачи тревоги. В приборе предусмотрено: контроль исправности ШС, индикация о взятии под охрану, контроль проникновения в охраняемую квартиру."
Также непонятно, для чего нужны контакты Экв. ШС? В приборе в эти контакты изначально был вставлен резистор.

сигнал 41м.jpg

Схема подключения

(7.77 КБ) 126 скачиваний

[musor]

да там в шлейфах штатно ставятся резисторы или диоды для контроля и на обрыф и на кз ...прибор древний я уж не помню детали на выход там просто вроде таймер задержки стоит
на вход не знаю ведь у него нет панели набора кода и считывателя под ДАЛАС? или прендусмотрен порт для их поключки в виде расщирения???

[Polrcat2003]

Там в шлейфах (ШС и экв. ШС) и так стоят резисторы, они со времени, когда прибор работал (где-то до 2010 года в квартире стоял, пока линии телефонные цифровыми не стали) остались. Непонятно, что с герконом делать. Панели набора кода никогда там не было и не подключалась. Для выхода там надо кнопку нажать и два больших конденсатора подключаются. После чего 2 минуты прибор не реагирует на разрыв ШС.

[musor]

с выходом то ясно мне интересно вход... вот входиш ты идет сработка шлейфа двери1 дале по иде оно ни на что кроме кода отмены не должно ореагировать и остапватся вс
ТРЕВОГА/ПОЖАР дале или идет задержка до сигнала на пулт и надо ручками звонить на пулт или кодом отключить на местке в 1 случае задерку дает апаратура диспечера во 2м сам прибор..

[Polrcat2003]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3973659#p3973659"]с выходом то ясно мне интересно вход... вот входиш ты идет сработка шлейфа двери1 дале по иде оно ни на что кроме кода отмены не должно ореагировать и остапватся вс
ТРЕВОГА/ПОЖАР дале или идет задержка до сигнала на пулт и надо ручками звонить на пулт или кодом отключить на местке в 1 случае задерку дает апаратура диспечера во 2м сам прибор..[/uquote]
Там нужно было звонить на пульт, чтобы охрану сняли. Но сигнал видимо уже сразу идет. Они смотрят, если через несколько минут после тревоги хозяин не позвонит, то приезжает наряд. Осталось выяснить, что это за контакт "геркон", почему при его размыкании ничего не происходит и почему он отдельно от основного ШС.

[mickbell]

Иногда контакты в шлейфах защищают резисторами. Если их два, то прибор может различить четыре состояния: нормальное, сработку, обрыв линии, КЗ в линии. Возможно, тут как раз такой случай. Как можно протестировать? Я бы подключил переменный резистор килоомов в десять и покрутил его медленно.

[Polrcat2003]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3973772#p3973772"]Иногда контакты в шлейфах защищают резисторами. Если их два, то прибор может различить четыре состояния: нормальное, сработку, обрыв линии, КЗ в линии. Возможно, тут как раз такой случай. Как можно протестировать? Я бы подключил переменный резистор килоомов в десять и покрутил его медленно.[/uquote]
Подключать в контакты 5 и 6 ("геркон")? На ШС и так стояли резисторы со времен работы прибора на объекте.

[mickbell]

Ну да, и смотреть, что будет: среагирует оно как-то или нет при определённом сопротивлении.

[Polrcat2003]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3974018#p3974018"]Ну да, и смотреть, что будет: среагирует оно как-то или нет при определённом сопротивлении.[/uquote]
Резисторы обозначены на другой схеме подключения, которая внутри прибора наклеена. Судя по ней, они есть только на ШС и экв. ШС. На контактах геркон их нет.

Добавлено after 4 hours 21 minute 46 seconds:
Если вдруг режим защелки (то есть постоянной тревоги после разрыва шлейфа) не будет обнаружен, думаю через реле в схеме korob подключить вторую схему, которая будет выдавать постоянный сигнал на сирену при однократном срабатывании реле.

[korob]

подключить вторую схему, которая будет выдавать постоянный сигнал на сирену при однократном срабатывании реле.

Схема не нужна если реле с двумя или более группами контактов. Достаточно будет свободной группой самоблокировать реле.

[Polrcat2003]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3974337#p3974337"]

подключить вторую схему, которая будет выдавать постоянный сигнал на сирену при однократном срабатывании реле.

Схема не нужна если реле с двумя или более группами контактов. Достаточно будет свободной группой самоблокировать реле. [/uquote]
Я в Вашей схеме поставил реле HLS8L-DC48. Их там много модификаций. На этой странице даташит на него: http://www.helishun.com/secure/pdt/hls8-t73.pdf
Подскажите, здесь можно самоблокировку реализовать?

[korob]

К сожалению у этого реле только одна группа.
Но как вариант можно параллельно включить второе реле, которое будет самоблокировать оба реле.

[Polrcat2003]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3974347#p3974347"]К сожалению у этого реле только одна группа. [/uquote]
Тогда может к нему второе реле подключить, с несколькими группами контактов, и уже его самоблокировать? Или что-то более продвинутое?

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3974347#p3974347"]К сожалению у этого реле только одна группа.
Но как вариант можно параллельно включить второе реле, которое будет самоблокировать оба реле. [/uquote]
Второе нужно уже с несколькими группами контактов? Пример реле не подскажите, чтобы сразу знать, что покупать?