Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Частотный преобразователь

Сообщение parovoZZ »

Значит версию схемы нужно собирать под имеющийся двигатель(способ подключения звезда либо треугольник)?

Схема включения зависит от напряжения в сети и от напряжения, на которые рассчитаны обмотки двигателя. Есть двигатели с обмотками на 220-230В (малой мощности и весьма редкие, но мне такие попадались). Они в 380-400 включаются только по звезде. По треугольнику они тупо сгорят - на обмотках вместо 230 окажется 400 вольт.

Двигатели с обмотками на 380-400 вольт подключаются в сеть 380-400 по треугольнику. Но для облегчения пуска, на обмотки можно кратковремнно подать 230 вольт. Для этого их надо включить по схеме звезда. Эти же двигатели можно включить в трёхфазку 660 вольт, но только по звезде.
Вся разница в токах: двигатель с обмотками по звезде потребляет меньше тока, чем двигатель по треугольнику при одинаковой мощности на валу. Разница примерно 1.7 раза.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Дмитрий М »

Нет никакой разницы в токах... есть разница в рабочих напряжениях на которые изготовлен двигатель!! Этак мы и закон сохранения энергии опровергнем... с рассуждениями о разных токах и меньшем потреблении. Мощность потребления всегда одинакова и является паспортной мощностью двигателя!!!
Есть двигатели 127/220, есть 220/380 и есть 380/660 вольт. Как нетрудно увидеть соотношение всегда пропорциональное. Это для универсальных двигателей, на два рабочих напряжения. Если напряжение нижнее, то треугольник включаем. Пускать можно для двигателя с РАБОЧИМ ТРЕУГОЛЬНИКОМ на звезде, ток будет меньше, но и мощность тоже. При нагрузке динамически возрастающей, типа вентилятора. Если он сразу нагружен "под завязку" то этот фокус не пройдет..
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Частотный преобразователь

Сообщение parovoZZ »

Нет никакой разницы в токах

Значит, надо разобраться, что есть линейный ток и что есть фазный ток.

Мощность потребления всегда одинакова и является паспортной мощностью двигателя!!!

Вот только токи могут быть разные. Наверное, экономически выгоднее, когда ток в цепи меньше в 1.7 раза, не так ли? Поэтому соединение обмоток по треугольнику получило такое широкое распространение, как и двигатели с обмотками на 400, а не 230 вольт (такие встречал только буржуйские)

Добавлено after 8 minutes 46 seconds:
Есть двигатели 127/220

И как это чудо включить в нашу сеть 230/400? Да и частотник на 127 вольт с ходу не найдёшь.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Дмитрий М »

Да очень просто... звезда и будет 3Х220 вольт. У меня на одной работе даже трансформаторы стояли такие 3Х380 - 3Х220... именно для оборудования с моторами такими. Трансформаторы такие кстати массово выпускаются и сейчас, правда в основном для гальваноразвязки учебных классов и всякого чувствительного оборудования.
Собственно когда были сети 127 вольт они с таких вот трансов и получались... на входе 6 или 10 киловольт, на выходе хочешь однофазное 127 вольт для быта, хочешь три фазы и 220 вольт для промышленности.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Что-то тут непонятное. Всё-же описано вроде и опыты даже сравнения схем даны..
Схема Восьмикрут300 - классическая, она самая простая и распространённая. Выходное напряжение (линейное, между проводами из частотника, откуда у него фазное?) до 220В. Мотор нужно соединять, чтоб он был на напряжение 220В. Обычно, для самых распространённых моторов - это схема соединения треугольник.

Схема Восьмикрут 600 - схема с высоковольтным DC-звеном (500-600В). Сложнее и требует более тщательного монтажа, рекомендуется именно к HD-версии управления Восьмикрута. Используется или удвоитель напряжения (при питании от однофазной сети) или трехфазный выпрямитель (при питании от трёх фаз). Выходное напряжение до 380В. Мотор должен быть соединён на напряжение 380В. Это в основном звезда (но не всегда, есть моторы на 660В в звезде, о чём выше писали, для них треугольник).

Схема 600 - более эффективна (есть видёо сравнения на канале https://www.youtube.com/watch?v=GuXqBcikckM), т.к. ток инвертора ниже в 1,73раза и при использовании удвоителя напряжения остаётся запас по напряжению, что очень важно для асинхронников. Какую делать - каждый решает по своим навыкам и возможностям. Если надо нормально крутить мотор на 10-11кВт, то лучше применять схему HD600, номинальный ток 22-25А при напряжении 380В. А если его на треугольнике крутить на 220В, то номин. ток за 40А, а ещё 150% момента иногда нужно получить, чтоб масло густое провернуть. Разница в токе транзисторов очевидна.

Схемы и описание этого всего есть в Устройстве в п. 5.0
Последний раз редактировалось DC-AC Чт фев 04, 2021 21:35:22, всего редактировалось 1 раз.
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Частотный преобразователь

Сообщение parovoZZ »

В сеть 230/400 в звезду включаются моторы 230/400 вольт, в треугольник моторы 400/690 вольт.
Моторы 230/400 вольт в треугольник включаются в сеть 127/220, моторы 400/690 в звезду включаются в сеть 400/690.

127/220 куда?
myrlika2020
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2020 01:10:07

Re: Частотный преобразователь

Сообщение myrlika2020 »

Собрал все в коробку ,большие испытания только весной .лежит ждет. Огромное спасибо всем за помощь ,особенно DC-AC за чудесную разработку и самое главное за помощь на вопросы. Уже в конце поломалась кнопочка сброса (та что дефицит), рядом магазинов нету ,а заказывать одну кнопку как то неохота, вышел с положения взял обычную кнопку of-on ,миниатюрное реле на 5 вольт постоянно замкнутые контакты ,намного скорее чем делать опто .Реле включается только при сбросе пару сек, а так постоянно не в работе, потребление около 10 мА, может кому сгодится как вариант когда нету злосчасной кнопки on-of.
spotok
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 23:26:12
Откуда: Украина, Донецкая обл. Покровский район, деревня

Re: Частотный преобразователь

Сообщение spotok »

127/220 куда?

В передвижную электростанцию, обычно небольшой мощности, 4-8 квт (у станции). Для работ на выезде, в поле, лесу и на воде. Обычно ручной инструмент, более безопасен, корпуса всех инструментов раньше были алюминиевые полностью, не было пластмассы. В армии у нас во взводе были станции на 1, 4,8,10, и 75 квт, и много электроинструмента, для строительства мостов в военных условиях. Был так-же инструмент и станции на 200 гц.
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: Частотный преобразователь

Сообщение K.Vladimir »

myrlika2020 писал(а):Уже в конце поломалась кнопочка сброса (та что дефицит)...
Я в первом инверторе, использовал сборку П2К :)) ... Можно сделать из них любую кнопку - с фиксацией, без нее, на разрыв или смыкание, под любые клавиши и т.д. :)) . Не знаю почему их многие не долюбливают. Я почистил, помазал, и вот, второй год как работают вообще без проблем :dont_know: ! Единственно что плохо - громоздкие :dont_know: Но у меня и короб не мал :roll:
Non progredi est regredi...
Аватара пользователя
Beliy1008
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2019 00:10:55
Откуда: Лисичанск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Beliy1008 »

Подскажите, можно вместо P6KE15SA применить P6KE18SA? У меня есть в наличии только такие. Брал партию когда то.
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Частотный преобразователь

Сообщение parovoZZ »

127/220 куда?

Сам спросил, сам и ответил: в восьмикрут300 его и надо подключать по звезде, т.к. он реализует сеть 127/220 - 127 фазное, 220 - линейное.
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: Частотный преобразователь

Сообщение K.Vladimir »

Beliy1008 писал(а):вместо P6KE15SA применить P6KE18SA
Снизу слева каждой страницы темы, есть окошечко и кнопка "Найти"
всё равно нежелательно, т.к. снизится отрицательная составляющая на затворе, возрастёт скорость и пиковый ток включения, ток обратного восстановления диодов, доп. помехи.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p3534912
В одном инверторе, я поставил по старинке - по два встречно стабилитрона, т.к. в нашем магазине, на тот момент, не было нужного количества 15-х супрессоров. Работают по сей день. Даже менять не думаю :)
Non progredi est regredi...
Александр1965
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2021 15:36:11

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Александр1965 »

На токарном станке стоит мотор 1.1кВт. Сейчас запускается с помощью конденсаторов. Обмотки соединены звездой. Приобрел частотный преобразователь "ВОСЬМИКРУТ". Его рекомендуют подключать к двигателю с обмотками соединенными треугольником! Если частотник подключить к двигателю, в котором обмотки соединены звездой, работать не будет, или что то сгорит?
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Работать в звезде будет, даже лучше чем с конденсатором, но мощность мотора упадёт в три раза, будет опрокидываться при достаточной нагрузке. Полную мощность он даст только подключенным на 220В (это в большинстве случаев треугольник, более детально смотрите шильдик вашего мотора).
booch59
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2020 18:26:31

Re: Частотный преобразователь

Сообщение booch59 »

Всем доброго здравия! Китайским тестером с функцией измерения емкости конденсаторов измерил емкость между затвором и змитером тр-ра G40H120DFP.Прибор показал в одну сторону 3392 пФ и 3424 пФ в другой полярности. Затем в коллектор включил лампочку на 20 Вт, подал 14 В, добаввил пару резисторов с переключателем и при токе 640 мА получилось падение напряжения на К-Э 0.997В .На сколько корректны данные "испытания" и можно ли эти тр-ры применить в схеме восьмикрута?
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

booch59, стр. 137

Если это настоящие STGW40H120DF2, то вообще эта серия для мощных высоковольтных инверторов, гораздо шустрее, чем требуется для 8К. В этом документе показано, как из них сделать вот такой питальник, например
Изображение
А вообще интересно, как ведут себя "сварочные" ключи на моторах. Пока знаю только, что у людей есть положительный опыт с IKW40N120H3. Расскажите потом обязательно.
Последний раз редактировалось НЕМЕТС Ср фев 10, 2021 23:29:15, всего редактировалось 1 раз.
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
booch59
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2020 18:26:31

Re: Частотный преобразователь

Сообщение booch59 »

НЕМЕТС, Спасибо, законспектировал!
Настоящие или нет узнаем, к сожалению, не скоро.
Bohdan
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 14:47:12

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Bohdan »

Здравствуйте , делаю свой первый частотнык плату управления спаял , сделал программатор по схеме автора питание от БП компа , программа picpgm МК 16f648 . Програмирую первый рас , проблема что программа определяет jdm программатор а МК нет .
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

Bohdan, на стр. 50 документа "Устройство и наладка..." огромными буквами под схемой на рис.11. Контрольный в глаз:
Изображение
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Bohdan
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 14:47:12

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Bohdan »

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=3978882#p3978882"]Bohdan, на стр. 50 документа "Устройство и наладка..." огромными буквами под схемой на рис.11. Контрольный в глаз:
Изображение[/uquote]
Да , так и делал , при снятии галочки программатор пропадает , +12 и +5 в есть прям на ножках МК
Ответить

Вернуться в «Статьи»