[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=3985850#p3985850"]Офигенная сверхвысокочастотная криогенная хреновина, мне срочно надо такую! Жаль, что только плюс-минус десять, а как быть с высоковольтными пределами?[/uquote]
Подумаешь 100 штук - и один киловольт у вас в кармане !
Здравствуйте, прошу помочь разобраться с функцией замера частоты и скважности на мультиметре. Кто и как применяет это в диагностике?
Сделал замеры на плате питания от DVD плеера, выход с транса три напряжения:
3в - 6,5 кГц - 99,5%
6в - 7 кГц- 99,5%
15в - 5,5 кГц - 30%
Точки замера ноги транса, до выпрямительных диодов. Прибор RM102 на 0660 кляксе, по мануалу тянет до 9,999 МГц.
Исходя из теории предполагаю что % это все же коэфф.заполнения (Duty cycle).
Не могу сообразить что показывает прибор, для меандра D=время импульса : время периода=50%, но получается что после транса два выхода почти идеальная постоянка и один выход типа "недомеандр".
Нагуглить по теме пока не везет) в основном статьи про отношение величин и физический смысл.
Вот зашел сюда к практикам узнать есть ли какой практический смысл от этой функции)
Буду благодарен за любой совет и пинок в нужном направлении.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3987269#p3987269"]Подключи щупы через неполярный конденсатор порядка 0,1мкФ и возможно мультиметр покажет реальную частоту импульсов.[/uquote]
Я так понимаю это совет для точности измерения, так как будет срез некоторого дапазона помех.
У меня немного другой вопрос, как использовать эти показания для диагностики. Пытался подогнать по математике (S=T/t, D=t/T, f=1/T), но пока кроме как что один канал из трех 30% и следовательно там вроде больше скважность, или меньше заполнение что одно и тоже. Выглядит странно так как непонятно почему такой разброс. Исходя из теории при D=30% на этой ноге, общее напряжение будет равно 15в/0,30=50в. Но суммарно на выходе получится 15+6+3= 24в. Если это положительный и отрицательный меандр в сумме будет 48в, но тогда 6 и 3 вольта должны быть 6/48= 12% и 3/48= 6% соотвественно. Но эти ноги по 99%.
Хотелось бы освоить базовый метод для определения работоспособности импульсных источников питания и двигателей.
Volga134 писал(а):Я так понимаю это совет для точности измерения
Это совет для отсекания постоянной составляющей. По моей практике многие мультиметры врут при ее наличии на измерении частоты. Возможно ее и нет там где ты меришь, тогда ничего не поменяется.
[uquote="Volga134",url="/forum/viewtopic.php?p=3987559#p3987559"]Хотелось бы освоить базовый метод для определения работоспособности импульсных источников питания и двигателей.[/uquote]
Делается осциллографом, нужна амплитуда и форма сигнала (токовый шунт-щуп ещё желательно), частота здесь не показатель...
на выходе трансформатора как-бы и не меандр вовсе, а значит и скважность тут не особо применима... ну и неплохо бы узнать каким прибором ведутся измерения, что у него в мануале написано по частотам и т.д. в частности, у многих мультиметров можно при измерении напряжения выбрать частоту и скважность, и при этом есть отдельное положение переключателя для измерения частоты и скважности - так вот эти режимы часто работают сильно по-разному.
кроме этого - неплохо бы посмотреть осциллографом тот же сигнал, может оно сразу понятно и станет.
кстати, выражение "в диагностике" довольно многогранно, я например ut61e вполне успешно применяю для диагностики датчиков автомобилей - расходомеры с изменяемой частотой и скважностью вполне корректно отображает, а вот регуляторы оборотов не припомню - пробовал или нет, но предпочитаю осциллограф, оно нагляднее
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3987566#p3987566"]Возможно ее и нет там где ты меришь, тогда ничего не поменяется.[/uquote]
Конденсатор(фильтр) ставил в параллель:
- 3 и 6 вольта показали на 1.5 - 2 кHz ниже от замеров без фильтра, D=99% с копейками
- 15в качели от 1 до 10 кHz, D=98% с копейками
и последовательное включение через красный щуп, все ноги показали половину от замеров без фильтра и D=99%
Все измерения без нагрузки.
Добавлено after 16 minutes 23 seconds:
[uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=3987614#p3987614"]Делается осциллографом[/uquote]
Понятное дело, но я не на потоке) профессионально не занимаюсь. Просто живем в век расцвета электроустройств, иногда удобно несложную диагностику делать самому, а там уже решать на мусорку или ремонт)
С силовыми преобразователями попроще, а иип вот пока еще недомозговал. Вот взял пока что мультик бюджетный погонять, разобраться какой толк от этой функции, пока что практической пользы не вижу)
Разве что в какой то мере оценить потенциал схемы и трансформатора исходя из определения рабочей частоты.
Например этот с тремя напряжениями допустим работает на частоте от 5 до 10 кHz, а другой показал 30 kHz, как я понимаю на 30 будет побольше ватт, конечно с учетом габаритов трансформатора и типов диодов с ключами.
Добавлено after 11 minutes 12 seconds:
[uquote="uncle_sem",url="/forum/viewtopic.php?p=3988079#p3988079"]на выходе трансформатора как-бы и не меандр вовсе, а значит и скважность тут не особо применима...[/uquote]
Да это не меандр у которого 50/50, там как бы квадртная синусоида). Так у меня вобщем то и был интерес приспособить сие чудо (RM102) с возможностью измерения частоты и коэффзаполнения для измерения величины по которой уже математически (при известном напряжении , мощности или силе тока) можно выйти на другое значение.
Как то так)
P.S.
Спасибо всем кто ответил, буду разбираться потихоньку)
Конденсатор надо было последовательно ставить. Диагностика ИИП посредством измерения частоты мультиметром ничего тебе не даст. Нужен осциллограф или большой опыт в ремонте этих устройств, тогда в большинстве случаев и осциллограф не понадобится. Ну это я так, про осциллограф что не нужен считай что я не говорил.
вот кстати тоже хотел написать - я в своё время (лет 25 назад) купил осциллограф с медленной разверткой ради диагностики лямбда-зондов. и оно того стоило. сейчас, поняв что там происходит и что показывает тестер в сравнении с осциллом - я успешно применяю именно тестер. то есть осцилл нужен "для понимания", а дальше уже по обстоятельствам.
[uquote="Volga134",url="/forum/viewtopic.php?p=3987083#p3987083"]Сделал замеры на плате питания от DVD плеера, выход с транса три напряжения:
3в - 6,5 кГц - 99,5%
6в - 7 кГц- 99,5%
15в - 5,5 кГц - 30%[/uquote]
Большие частоты для львиной доли мультиметров (без учёта дорогущих флюков), тут какой-нить дешёвый DSO 138 куда больше информации даст. У меня мультиметр уже на 1кГц знатно косячит.
Этой штукой даже ширпотребный мультиметр типа флюка 179 не откалибровать, т.к. у него слишком узкий функционал и не может например выдавать свыше 10 Мом (согласно описанию с сайта что я нашел). Только для карманных каких-то хватит
[uquote="Lambrianov",url="/forum/viewtopic.php?p=3992581#p3992581"]Этой штукой даже ширпотребный мультиметр типа флюка 179 не откалибровать, т.к. у него слишком узкий функционал и не может например выдавать свыше 10 Мом (согласно описанию с сайта что я нашел). Только для карманных каких-то хватит[/uquote]
Согласен, это как с микроскопом, ни гвоздя забить им, ни доску острогать..
[uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=3992968#p3992968"][uquote="Lambrianov",url="/forum/viewtopic.php?p=3992581#p3992581"]Этой штукой даже ширпотребный мультиметр типа флюка 179 не откалибровать, т.к. у него слишком узкий функционал и не может например выдавать свыше 10 Мом (согласно описанию с сайта что я нашел). Только для карманных каких-то хватит[/uquote]
Согласен, это как с микроскопом, ни гвоздя забить им, ни доску острогать..[/uquote]
ну если совсем дешево продают, то можешь взять, поэксперементировать и потом на авито толкнуть. Хотя мне кажется что его тяжело будет перепродать
Кто мне может мне помочь и подсказать. Купил себе два таких вот мультиметра RM111, RM219. В ютюбе много на них есть хороший отзывов и емкость меряют точно особенно низкого номинала пф. Заказал себе такие на али у двух разных продавцов и столкнулся вот стакой проблемой, низки емкости 1-22 пф. у меня мерять не хотят, на экране показывает по нулям, только начиная с 33 пф. начинает прибор реагировать показывая 5-9 пф. Уже только с емкости 100 пф. мультиметры начинают измерять относительно правильно. Что может быть, всё остальное мультик меряет правильно V,A,R,T.... Как и чем это можно исправить? Щупы что шли в комплекте голимые выкинул. Сделал сам с добротных силиконовых проводов AWG 14 при заказачивании показывает 0 Om. Буду очень благодарен за любую помощь в моей проблеме.
Zorro26,недостатки упрощенной схемотехники. Есть 2 варианта лечения:
1.При замере емкости на вход повесить 50-100пФ,затем REL обнулить и мерить мелкие пикушки.Если поможет-встроить эту емкость внутри девайса.
2.Ковырять прошивку и ячейки 24C02(08) таким же методом - добиваясь ненулевых показаний емкости на "пустом" входе.
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."
[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3996356#p3996356"]Там 20 знаков ЕМР.[/uquote]
Китайцы на заборе могут и 50EMP написать,чтобы никто не придирался. А по факту на чипах семейства DTM0660 можно реально замерять единицы пикофарад с относительно небольшой погрешностью. https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 4#p2846504
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."
[/uquote]
