Мощность УНЧ без осциллографа. Как ?

[oldbulb]

Усилитель - не электростанция, а динамик - не трёхфазный двигатель, насколько сильно все эти факторы смогут повлиять на измерения, которые всё равно делаются с точностью плюс-минус километр. Всегда использовал расово верный способ с куском нихрома - и никогда не было проблем. Если увеселитель работает на нихром как положено (то есть, среднеквадратично и никаких вам PMPO, он и динамик без проблем раскочегарит, даже если "динамик" имеет кроссовер на входе.

[kentgaryk]

Вся тема напоминает что то типа - хочу померить напряжение в розетке, но вольтметра не имею, зато имеюцца пальцы, езыг и знание большого количества матерных слов! Как померить поточнее?

Сперва пальцами, потом для уточнения языком, а слова сами придут!

[As]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=3989030#p3989030"]... Если увеселитель работает на нихром как положено (то есть, среднеквадратично и никаких вам PMPO, он и динамик без проблем раскочегарит, даже если "динамик" имеет кроссовер на входе.[/uquote]Не всегда, не всегда... К примеру, популярная у начинающих "филов" 35АС-021 при номинальном сопротивлении 8 ом в некоторых условиях может показать и 3 ома...
(и даже всеми ругаемая TDA7293 для таких случаев способна работать даже на 2 ома, хотя и не долго... ) Вообще, работа усилителя на реальную нагрузку - куда как более сложный процесс, чем работа на эквивалент, у многих усилителей "едет крыша" и уровень искажений растёт многократно, а "филы" потирают ручки и говорят, мол, к этой АС - подходит только тот усилитель и никакой другой!

[oldbulb]

С этим не поспоришь

[vlasovzloy]

В журнале радио попадалась схема измерения кни, там входной сигнал усилителя сравнивался с выходным

[Муркиз]

Это классический принцип. Приводятся к одному уровню и вычитаются.ошибка фазы тоже относится к искажениям.

[kentgaryk]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3989198#p3989198"]В журнале радио попадалась схема измерения кни, там входной сигнал усилителя сравнивался с выходным[/uquote]

Так сделан клиппдетектор в старой радиотехнике уку 020 и многих других усилителях. Когда начинается клиппинг - мигает лампочкой.

[DX168B]

Извиняюсь за оффтоп, но тему можно было бы назвать "Как выжить без осциллографа в 2021 году?"
И это при наличии всевозможных дешевых "низкочастотных" цифровых осциллографов на АлиЭкспресс,
которых для аудиоизмерений хватит за глаза.

По делу:
Как сказали - компьютер в помощь. Даем с него синус 50гц на вход усилителя. На выход усилка сопротивление 4Ом.
Помимо этого, рассчитать и собрать делитель напряжения на двух резисторах и подать через него сигнал на вход аудиокарты.
В качестве отправной точки для расчета делителя берем за основу напряжение питания усилителя и максимальное входное напряжение
для аудиокарты. А еще лучше взять половину от него, чтобы не гадать о том, что ушло в клип - усилок или аудиокарта. Если не ошибаюсь, оно составляет 1 вольт. Тогда пусть у нас усилитель питается о двухполярного источника +\- 24 вольт (относительно "массы")
Из 24 вольт нам нужно получит 0.5В. Делитель будет равен 24 / 0,5 = 48. Это во столько раз нужно уронить напряжение.
Нам еще нужно, чтобы этот делитель не влиял сильно на измерения. Значит, его входное сопротивление должно быть высоким.
Для этой задачи хватит от 10k и выше. В этой задаче архиточность не нужна, так как мы делаем показометр клиппинга.
Путем нехитрых манипуляций, формула K = R2 / (R1 + R2) превращается сначала в K' = R1/R2 и за тем в элегантную R2 = R1 / K
Мы взяли 10k, примем его за значение R1. Тогда R2 = 10k / 48 = 0.208k или ближайший из ряда номиналов - 200 Ом.
Цепляем через него выход усилителя ко входу ПК. Выставляем уровень на входе усилителя и любым осциллософтом следим,
когда усилок начнет входить в клиппинг. Далее цепляем любой тестер в режиме переменки на выход усилителя и смотрим, что он показывает. Ток можно вычислить косвенно. Мы же знаем, что у нас резюк на 4 ома в нагрузке.
И знаем действующее напряжение на нем при отсутствии искажений. Допустим, мы намерили тестером 15 вольт.
Тогда I = U / R = 15 / 4 = 3,75A. А мощность = U*I = 15 * 3,75 = 56 мать его ватт!
Почему выбрано 50 Гц? Потому что тестер часто на него и рассчитан. А в чем подвох? Это крайне грубый и ненаучный метод приблизительной оценки мощности УНЧ. Звуковики могут за такой метод и какашками закидать. Коэффициент усиления таким методом точно не померишь, ибо у большинства усилков АЧХ уходит в крутое пике уже на частотах ниже 100Гц. Да и не всякий тестер правильно покажет переменное напряжение во всем звуковом диапазоне.

[oldbulb]

Что за убогий тестер рассчитан на 50 Гц? Помню, снимал АЧХ усилей с помощью ТЛ-4М - никаких проблем снять до 50 кГц АЧХ не было. Может, это старая версия Ц20 с купроксными диодами?

[DX168B]

oldbulb
А ты глянь на технические характеристики любого распространенного в любительской среде тестера.
Это всякие Mastech, DT, UT и прочие. Так вот у большинства из них диапазон частот по измерению переменного напряжения - синус 40-400Гц. И как ты будешь измерять АЧХ таким тестером?

[kentgaryk]

Может, это старая версия Ц20 с купроксными диодами?

Ц20 не делали с купруксными диодами, там стояли вполне себе германиевые и вполне высокочастотные Д2. Купроксные диоды стояли в послевоенных версиях ТТ-1.

И что сцуко характерно Ц-20 да и прочие цешки уверенно мерили с небольшим возрастанием погрешности до 10кГц. Тоже самое умели делать китайшняги М830-М838 и М890. Но мир меняется. Появился злой и страшный ТПРУ ЭРМЭЭС! И верхняя частота большинства недорогих тестеров Mastech, DT, UT и прочих...ВНЕЗАПНО упала до 500-1000Гц. Я по первости пытался дознаться у рьяных выбиральшиков тестера - зачем вам эта ТПРУ? Как вы себе представляете эту ТПРУ (особенно когда в ИЭ прибора не прописано при каких коэффициентах формы и амплитуды он эту ТПРУ измеряет). Даже по наивности пытался объяснить что не нужна им вечная игла для примуса ибо они будут жить вечно, а примусы скоро отменят эта ТПРУ. Все было бесполезно.

Так что теперь для снятия подобия АЧХ усилителя надо бежать в сельпо за М830 или искать дедушку который продаст цешку ибо сам давно приобрел Fluke, Tektronix и В7-78/1 взяв в сбербанке 100500 бибариков кредиту.

[сэм]

Из мухи сделали слона. Цешки устроены примитивным способом, стоит амплитудный детектор (диод с кондером). Теоретически никаких препятствий измерять хоть до 100 кГц нет. Так и к своему прибору на входе добавьте тот же диод и кондер, будете измерять амлитуд значение в режиме постоянки прибора. Потом пересчитаете через 1,41 ( в цешке это делается за счет градуировки шкалы)

[kentgaryk]

Никаких кондеров в цешках нет. Поэтому мерят они де-факто средневыпрямленное напряжение, а шкала проградуирована в действующем напряжении для синуса.

Если поставить на входе мультиметра амплитудный детектор то он конечно будет мерить амплитуду постоянки на его выходе но по сути выродится в кривой показометр. А если купить в ближайшем сельпо М830 то у него будет еще множество полезных функций!

[сэм]

220-42.jpg

(52.26 КБ) 149 скачиваний

В этой схеме после диодов стоит электролит. ( в тестерах Ц43101, Ц435,ц4323 И ТП. ИМЕННО ТАК СДЕЛАНО)
В разных схемах измерение организовано либо амплитудным либо средневыпремленным детектором.Для синусоиды никакой разницы нет, все равно пересчет в среднеквадратичное делается градуировкой шкалы.

[ибуки]

простой детектор с конденсатором на выходе,меряем мультиметром напряжение на конденсаторе,детектор на эквиваленте нагрузки. добавляем громкости синуса пока не прекратится рост
мощность считаем по формуле напряжение на кондере разделить на 1.4 потом этот результат в квадрате разделить на Rн

[сэм]

Это практически точный перевод с моего русского на свой русский.

[ибуки]

[oldbulb]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3989607#p3989607"]В этой схеме после диодов стоит электролит. ( в тестерах Ц43101, Ц435,ц4323 И ТП. ИМЕННО ТАК СДЕЛАНО)[/uquote]
Электролит там стоит совершенно для других целей (демпфирование механизма), а уж тем более в 43101, в котором вообще в наличии ультралинейный детектор на операционном усилителе ДО электролита. Электролит вообще невозбранно удаляется, и внезапно работа прибора совершенно не меняется. Никто не ставит электролиты в измерительных цепях.
Кент Гарик всё правильно сказал насчёт того, что измеряют они средневыпрямленное, а показывают среднеквадратичное. Только он немножечко забыл, что 830 умеет измерять переменку двести вольт, так как у него никаких ультралинейных детекторов нет, и на малых напругах он показывает погоду на Марсе нелинейную ВАХ диода.

[kentgaryk]

Только он немножечко забыл, что 830 умеет измерять переменку двести вольт, так как у него никаких ультралинейных детекторов нет, и на малых напругах он показывает погоду на Марсе нелинейную ВАХ диода.

Я ничего не забыл. Мы собирались мерить 10-20В на выходе УНЧ и это напряжение он покажет вполне нормально.

[As]

У 830 измерение переменного напряжения, похоже, сделано по принципу "шоб було" -т.е., вроде, есть - а пользы от того довольно мало... При измерении малых напряжений ошибка будет слишком велика! Конечно, в данном случае ошибка в 20% не так уж критична, но всё же...