Повышающий DC/DC

[ARV]

как всегда - musor что-то написал, но понять невозможно

[Телекот]

это же утроитель напряжения, как по-другому?

Как, обычный трансформатор и не каких лишних диодов. Место ещё на плате зря занимать.

[ARV]

трансформатор - крайне нетехнологичный компонент. готовые - дорогие, из разборки - непредсказуемые по габаритам, самому мотать - трудоемко. по площади умножитель не больше, чем трансформатор, по объему - меньше намного

[musor]

вот я ковырял лаприны и ксеры там хитро с трана стоит УН.... хитрые цепи оос 2ные но там на валки подаютс киловолты а ради пары соток в НАХУЯ ЭТА РАСЫПУХА сам тран намотаный без заморчки легко даст 500-700в а вот выше нужно горяча вакум пропитка или топить в масло секцирнирование каркаса или спецпленкибарьерные ну или хитрожепая намотка универсаль в неск секций с воздушнм зазором или в масле утонутые если мошнй...
вы удивитесь ЗУСЦТ и УЛПЦТИ61 -80% отказоф -пробой или возгорание УН ТВС горел весма редко особено ЛЦ5 и ПЦ16...

[Телекот]

трансформатор - крайне нетехнологичный компонент.

для намотки дросселя я затрачу 30 минут, для трансформатора 40 минут с 6ти минутным перекуром. в чем его не технологичность не понимаю, о одном лишнем выводе? Ну вот не могу понять.

[musor]

дороже кондера с диодом....а это для таких сериал интернетосборшикоф главное

[Телекот]

Ну вот всё таки хочу прояснить, в чём преимущество умножителя с кучей деталей, перед трансформатором. Время изготовления не много отличаются, но КПД количество деталей за трансформатор. Тем более что не нужна изоляция между обмотками.

[musor]

изоляция таки нужна хотябы 500в держащая...
но осоьбых проблем вроде и нет

[Телекот]

Я же не предлагаю мотать голым проводом обычная лаковая изоляция.

[ARV]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3992881#p3992881"]

трансформатор - крайне нетехнологичный компонент.

для намотки дросселя я затрачу 30 минут, для трансформатора 40 минут с 6ти минутным перекуром. в чем его не технологичность не понимаю, о одном лишнем выводе? Ну вот не могу понять. [/uquote]
как всегда - частные условия применяются для общего случая. смотрите, как рассуждаю я.
1. умножитель:
- заказывается комплект компонентов и плата
- паяется, включается и все из коробки работает.
2. вариант с трансформатором:
- заказывается комплект компонентов с платой
- заказывается провод, каркас трансформатора, причем не абы какой, а тот, на который рассчитана плата
- мотается трансформатор, тестируется на отсутствие КЗ витков (как???)
- паяется, включается и, если трансформатор намотан качественно, то работает не хуже первого варианта

допустим, вы собрались сделать 5 комплектов - что будет более технологично?

в первом варианте нет ни одного нестандартного компонента. во втором - трансформатор, с которым обязательно будут вопросы:
- а у меня нет 0,08 провода, есть 0,09 - пойдет?
- а вместо Ш-сердечника можно кольцо? а какое пойдет?
- а изолировать обмотки чем? у меня есть фторопласт 0,15 - пойдет?
и всякий раз надо ломать голову... с учетом того, что трансформатор подразумевается малогабаритный, каждая сотая миллиметра может быть критически важной - как вы собираетесь "технологично" решать эти вопросы?

теперь о схеме. для трансформатора желательно иметь push-pull каскад, т.е. минимум 2 транзистора, симмтричные обмотки. если делать по обратно- или прямо-ходовой топологии, надо тщательно выдержать зазор в сердечнике - как это сделать с гарантией? даже микрометр не у каждого дома есть!

конечно, все можно подготовить: и набор катушек проводов закупить, и каркасы, и изоляционные материалы, и тестер КЗ в обмотках собрать... когда обдумывается технология, обо всем этом следует думать заранее. и тут "монолитный" или "стандартный" вариант безусловно предпочтительнее. имхо.

кстати, готовый малогабаритный 3-Вт трансформатор для обратнохода в Китае стоит от 600 рублей за штуку без учета стоимости доставки.

Добавлено after 20 minutes 28 seconds:
давайте посчитаем количество деталей отдельно.
за печку, от которой начнем плясать, возьмем условие, что кроме МК у нас не будет никаких других микросхем для преобразователя (думаю, не стоит доказывать, что применение отдельного чипа для преобразователя однозначно по количеству компонентов проиграет). цены - среднепотолочные по Алиэкспрессу

1. Умножитель:
- дроссель 270-330 мкГн (5 руб)
- MOSFET до 100В до 1А (10 руб)
- 4 керамических конденсатора 0,1 мкФ 100В (4х0,6руб=2,4 руб)
- 1 электролит на 350В (2 руб)
- 5 импульсных диодов с обратным напряжением не менее 100В (5х1руб=5 руб)
итого: 24,4 руб

2. Трансформатор:
2.1 Вариант с покупкой готового (обратноход):
- трансформатор 3 Вт (600руб)
- дальше нет смысла считать - цена уже гарантирует проигрыш этого варианта
2.2. Вариант с самодельным push-pull трансом:
- каркас и серечник трансформатора 3 Вт (на али не нашел, по платану - сердечник от 20 руб, каркас от 15 руб)
- провод моточный (пусть будет 5 рублей, понтия не имею, как считать)
- 2 транзистора MOSFET 25В 1А (IRLML2402 - 2x2руб=4 руб)
- особое требование к микроконтролеру - наличие парафазного ШИМ с "мертвым временем"
- 1 электролит на 350В (2 руб)
- два высоковольтных импульсных (быстрых) диода 400В 1А (2x0,6руб = 1,2руб)
итого: 47,2 руб

вариант с обратноходом будет примерно такой же, поскольку только сердечник с каркасом по цене уже сравняются (и даже превзойдут) со стоимостью всего первого варианта.

[Starichok51]

кстати, готовый малогабаритный 3-Вт трансформатор для обратнохода в Китае стоит от 600 рублей за штуку

а готовый адаптер с точно таким же трансформатором стоит 100-150 рублей, а то и еще дешевле.
но когда трансформатор не на чем мотать, то тут я с тобой соглашусь - умножитель будет во много раз дешевле.
я-то сначала подумал, что ты 5 штук хочешь себе изготовить, поэтому на полном серьезе предлагал купить 5 адаптеров.
а потом оказалось, что тебе нужна всего одна штука.

[ARV]

а готовый адаптер с точно таким же трансформатором стоит 100-150 рублей, а то и еще дешевле.

увы, Starichok51, прошли те времена, когда в Ашане я покупал по 35 рублей адаптеры с весьма неплохими параметрами... теперь адаптер даже в Китае обойдется минимум в 180 рублей: https://aliexpress.ru/item/1005001680787330.html , причем я такой адаптер разбирал - у него, похоже, и 3Вт мощности нет, трансформатор там вообще игрушечный, а амперы на корпусе - истинно китайские...

Добавлено after 2 minutes 18 seconds:
и даже для одного изделия есть разница между 180 рублями только за трансформатор или 25 рублями за все сразу.

[musor]

умножитель штука специфическая ему надо жеский меандр.... значит ставим можный буфер на 2 роазнополярных мосфетах в so-8 гдето 20р и даже в этом случае жескую вах УН не получить оос тут уже не спасет скоре наоборот
можно применить пиковый умножитель ка в телеках ставили работающий от импулсоф ОХС но тогда таки нужен реактивный элемиент с очень высокой добротностью не факт что серийный дросель SMD квадрат из ферита годен там-в этом случае оос обязателно и рулит схемой должен ОХ шим...процик уже отдыхает его скорости реакци на 3поряка ниже не хватит
и да чтото вы наврали с ценам 600р за тран-золотом намотан он чоли
я оптом брал адаптеры 230/5 в районе 20р за плату там все есть даже мостик

Добавлено after 2 minutes 20 seconds:
насчет вилок зарядок не в тех магазинах ты ищеш их -зайцди в жсмсервис или профи..цены приятно удивят

[ARV]

умножитель штука специфическая ему надо жеский меандр

да ладно фантазировать-то! я на фотке показал схему - там ШИМ с МК, фактически при 4 лампах коэффициент заполнения нужен около 95-98% - меандр и рядом не стоит!

Добавлено after 3 minutes 25 seconds:

я оптом брал адаптеры 230/5 в районе 20р за плату там все есть даже мостик

поделитесь такими местами, я тоже хочу затариться! готовый адаптер AC/DC 230/5 мощностью 3 ватта в партии 5 штук мне обошелся на Али в 56 рублей за штуку плюс доставка 75 рублей за партию.

Добавлено after 8 minutes 35 seconds:

и да чтото вы наврали с ценам 600р за тран-золотом намотан он чоли

ну, если честно - проглядел, что это цена за партию в 20-50 штук уели меня, признаю. правда, доставка еще столько же, если не больше.

тем не менее, 50 штук трансформаторов покупать оправдано только при серийном выпуске, и цена комплектации при этом едва-едва сравнивается с умножителем... если вы внимательно посмотрите на мои расчеты, вы увидите, что цены на бОльшую часть компонентов умножителя я брал практически розничные, в то время как цены альтернативных вариантов - оптовые. так что в оптовом варианте умножитель тоже подешевеет...

[musor]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3993118#p3993118"]

умножитель штука специфическая ему надо жеский меандр

да ладно фантазировать-то! я на фотке показал схему - там ШИМ с МК, фактически при 4 лампах коэффициент заполнения нужен около 95-98% - меандр и рядом не стоит!

.[/uquote]
это уже не УН а нечто от него весма далекое.... скорей детектор пикоф стол высокое заполнеие нужно при прямом детекте 1 ВВ ФАСТ/ШОТКи диодом ОХ с ввысокодобротного дросселя в стоке ВВ коча типа 840 ил 10нк650 с умножителем запалнегние должно быть в раоне 30-60
тоесть ваш УН там не работает по сути он там ка простой ОХ детектор с набером работает

[ARV]

тоесть ваш УН там не работает по сути он там ка простой ОХ детектор с набером работает

а есть разница? главное - работает, высокое напряжение выдает.

[Телекот]

У меня просто другой расчёт, провод есть почти любой, сердечников тоже много. И что мотать дроссель или трансформатор большой разницы нет.

[ARV]

да, когда своего много - это разговор особый.
но, как я уже говорил, речь о возможности повторения конструкции с минимальным гемором.

[musor]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3993131#p3993131"]

тоесть ваш УН там не работает по сути он там ка простой ОХ детектор с набером работает

а есть разница? главное - работает, .[/uquote]
разница есть в количестве элементоф и повторяемости у таких схем деталей много но и повторяемость околонулевая в отличи от класического трансового ОХ инвертера повышайки

[Starichok51]

провод есть почти любой, сердечников тоже много.

счастливчик ...