Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

[kentgaryk]

Не надо писать про токи по ним, это я всё знаю. Расчёты есть?

Ну а раз знаешь ФСЁ, так наверное должен знать почему нельзя заземлять прибор за нейтраль в розетке.

[koeltrad]

Знаю. На картинке я приблизил перемычку чтоб было видно что конденсатор шунтируется. На самом деле эта перемычка много метров длиной. В разных системах по разному.
ФСЁ я не знаю, я пытаюсь всё узнать.

Добавлено after 8 minutes 56 seconds:
Вот схема в которой такое подключение конденсаторов работает. Но нигде трансформатор не рисуется в качестве источника питания для таких схем.

zazemlenie-tn2.jpg

(170.81 КБ) 314 скачиваний

[kentgaryk]

Ну шунтируется конденсатор и что? Ну переверни вилку в розетке будет другой конденсатор шунтироваться и что? В чем проблема то?

[koeltrad]

Кроме того что это неправильно, вот одна из проблем:
С1 замыкает накоротко, через землю течёт большой ток.

filtr3.gif

(11.35 КБ) 286 скачиваний

[Gudd-Head]

Откуда там 1 мкФ? Не много ли для Y-конденсатора?

Если для конденсаторов класса X типа чем больше ёмкости, тем лучше, то ёмкость конденсаторов класса Y нужно выбирать как можно меньшей. Типовое значение обычно не превышает 2.2нФ.

"Большой" — понятие относительное, даже с 1 мкФ телефонная зарядка (5 Вт) больше кушает. А этот ток — он реактивный, счётчик не мотает (в идеале).

[koeltrad]

10 миллиAмпер хатит.
Я фильтр не строил. Просто обозначение конденсатора.
Надеяться на качество Y конденсатора. Авось не пробьёт, так что ли?
Не лучше отфильтровать между Фазой и Нулём и PE не трогать.
Цена ошибки.

[deneb13]

Здравствуйте!Вопрос из тех,что реально стыдно спрашивать(((Направьте,пожалуйста,в нужную формулу.В схеме к выходу вторичного источника постоянного питания подключены шунтирующие конденсаторы. Необходимо рассчитать ток заряда этих конденсаторов. Для этого нужно знать внутреннее сопротивление источника. Как его определить?

[kentgaryk]

Внутреннее сопротивление источника определяют замеряя напряжение на ХХ и под нагрузкой. По падению напряжения. Но нагрузочная характеристика источника скорее всего нелинейна и его внутреннее сопротивление меняется от тока нагрузки. Для расчета тока заряда требуется еще знать ESR конденсаторов.

[mickbell]

При правильной обратной связи и мощных внутренних резервах источника его выходное сопротивление в определённых рамках вполне может оказаться околонулевым, так что ток зарядки будет определяться только сопротивлением проводов, а также ESR и ESL самих конденсаторов.

[kentgaryk]

его выходное сопротивление в определённых рамках вполне может оказаться околонулевым

Это верно, но для диапазона рабочих токов источника. Импульс задки конденсаторов обычно значительно его превышает. Может просто срабатывать защита и внутреннее сопротивление становиться бесконечным.

Вопрос надо задавать более конкретно, а не вощщеее.

[deneb13]

Мне нужно рассчитать ток заряда,чтобы определиться с шириной печатных дорожек для платы,на которой стоят конденсаторы.Т.е. я правильно понимаю,что в приближении могу посчитать ток,как Uист/ESR?
Провести опыты с источником по замеру сопротивления-нет возможности

[mickbell]

А что, там дикая ёмкость набрана?

[deneb13]

500 Вт, ёмкость 22 мкФ+0,047 мкФ+4700 пФ

[kentgaryk]

ёмкость 22 мкФ

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
можешь сделать дорожку толщиной с пиздий волос, а можешь немного толще!

[deneb13]

И всё-таки расскажите, пожалуйста,как численно рассчитать?Хочется на будущее знать.
Upd.
Ток потребления около 18 А. Мощность источника 500 Вт.Ток заряда будет определяется ESR и сопротивлением нагрузки.По таблицам, ESR конденсатора 22 мкФ примерно 1.5 Ом. Значит ток в момент запуска 27/1.5+18.5=1.35 А.
Верно?

[mickbell]

Ну хорошо. Зарядный ток, считаем, мы определили. Время можно определить исходя из ёмкости и тока по известным школьным формулам (подсказка: через заряд). Далее: гуглим удельное сопротивление и удельную теплоёмкость меди, потом делаем расчёт выделяющейся на проводниках энергии и через теплоёмкость переводим эту энергию в превышение температуры над температурой окружающей среды. Нужна вся эта тягомотина? Существуют, конечно, рекомендации по выбору ширины печатного проводника в зависимости от протекающего тока, но они действуют для постоянно протекающего тока, а не такими вот кратчайшими импульсами.

[kentgaryk]

Так рассказали уже. Меришь напряжение на ХХ, нагружаешь источник и меришь напряжение под нагрузкой. (Uxx-Uн)/Iн=Ri

Добавлено after 12 minutes 49 seconds:
Касательно толщины дорожек никто обычно не заморачивается для импульсных токов, считают для постоянных. Импульсный ток может создавать вредные падения напряжения на проводниках создавая помехи для работы схемы. Но это уже другая тема.

[12943]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4045337#p4045337"]Ну хорошо. Зарядный ток, считаем, мы определили.[/uquote]
Как вы чего-то определяете, даже не взглянув на схему?

[mickbell]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4045356#p4045356"]Как вы чего-то определяете, даже не взглянув на схему?[/uquote]Его даже не я определяю, об этом разговор ранее уже был. Как говорится, см. выше.

[deneb13]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4045337#p4045337"]Ну хорошо. Зарядный ток, считаем, мы определили. Время можно определить исходя из ёмкости и тока по известным школьным формулам (подсказка: через заряд). Далее: гуглим удельное сопротивление и удельную теплоёмкость меди, потом делаем расчёт выделяющейся на проводниках энергии и через теплоёмкость переводим эту энергию в превышение температуры над температурой окружающей среды. Нужна вся эта тягомотина? Существуют, конечно, рекомендации по выбору ширины печатного проводника в зависимости от протекающего тока, но они действуют для постоянно протекающего тока, а не такими вот кратчайшими импульсами.[/uquote]
Мои размышления и строились на этой рекомендуемой ширине дорожки.Да,будет с большим запасом,но наверняка. Спасибо за объяснения

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4045340#p4045340"]Так рассказали уже. Меришь напряжение на ХХ, нагружаешь источник и меришь напряжение под нагрузкой. (Uxx-Uн)/Iн=Ri

Добавлено after 12 minutes 49 seconds:
Касательно толщины дорожек никто обычно не заморачивается для импульсных токов, считают для постоянных. Импульсный ток может создавать вредные падения напряжения на проводниках создавая помехи для работы схемы. Но это уже другая тема.[/uquote]
Нет возможности вживую померять,пока только расчеты. С дорожками понятно, спасибо