Электронное управление сварочным током

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Аватара пользователя
CRCT
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 11:13:14

Электронное управление сварочным током

Сообщение CRCT »

Уважаемые форумчане, прошу помощи в одном вопросе, который уже неоднократно поднимал в ветке сетевых трансформаторов и, вероятно, поднадоевший многим. Предугадывая встречные вопросы, отвечу сейчас - да, учитывая потраченное время, силы и ресурсы, делать сейчас сварочник с нуля, тем более трансформаторный, смысла не имеет. Верное решение - для подавляющего большинства домашних подварок, заборов, мангалов и т.п вполне хватает самого дерьмового и дешманского инвертора за 35-40уе. Накинуть еще 20 - и вполне сносно можно варить четверкой.

По сути дела: на текущий момент мой сварочный аппарат представляет собой три узла, конструктивно размещенные в трех разных корпусах: мощный сварочный трансформатор 42В - регулируемый тиристорный выпрямитель - блок маломощной дежурной дуги 80В. Было испробованно много вариантов, неожиданно хорошо и стабильно себя зарекомендовала схема А. БОГДАНОВА (г. Северодвинск). Немного исправленную под свои нужды схему привожу ниже:
Изображение
Схема управления питается от переменного напряжения 12-14В (в схеме автора для этого предусмотрен отдельный маломощный трансформатор). На резисторах R2, R3, R4 и транзисторе VT1 собрана схема формирователя импульсов управления, который должен быть сфазирован со сварочным трансформатором. Проблема в том, что силовой трансформатор у меня работает в двух режимах - сварка/резка - для этого он запитывается от фазного или линейного напряжения. Из-за сдвига фаз регулятор в одном из режимов работать корректно отказывается (сужается диапазон регулировки). Задача состоит в том, чтобы запитать схему управления непосредственно от клемм входного напряжения без всяких трансформаторов. Если с питанием основной части проблем нет - нужна постоянка 12В 100мА, это обеспечим параметрическим стабилизатором напряжения на стабилитроне. Не могу рассчитать только узел формирователя, который стабильно будет работать в диапазоне 30-300В (выпрямитель использоваться будет для плазмореза).
Еще вопрос - нужно-ли шунтировать снабберами вентили (они все 10-11 класса по напряжению).
Реклама
pavel2000
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Re: Электронное управление сварочным током

Сообщение pavel2000 »

Вы не забыли, что эта схема принципиально требует изолированного (развязанного) питания, т.к. подключается к датчику тока (шунту)?
Если вы подключите VD1-VD4 к обмотке II Т1, то это создаст непредусмотренные контуры тока и будет непонятно что (и вряд ли хорошее).
Реклама
Аватара пользователя
CRCT
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 11:13:14

Re: Электронное управление сварочным током

Сообщение CRCT »

Забыл упомянуть - вместо шунта у меня трансформатор тока.
pavel2000
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Re: Электронное управление сварочным током

Сообщение pavel2000 »

Задача состоит в том, чтобы запитать схему управления непосредственно от клемм входного напряжения без всяких трансформаторов. Не могу рассчитать только узел формирователя, который стабильно будет работать в диапазоне 30-300В.
1) Запитаться от "входного напряжения" и "который стабильно будет работать в диапазоне 30-300В". Вы собираетесь варить при *входном* 30В ? Да ладно?
2) Запитаться от "входного напряжения" - а как насчет гальванической развязки и безопасности взаимодействия оператора с устройством?

Может быть проще всё-таки взять трансформатор?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
CRCT
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 11:13:14

Re: Электронное управление сварочным током

Сообщение CRCT »

20-34В - это стандартный диапазон работы полуавтоматической сварки проволокой. Но суть не в этом, полуавтомата у меня нет. Специфика работы этого апарата в блоке дежурной дуги, которая не позволяет затухнуть основной даже на максимальных углах открытия тиристорного выпрямителя, когда напряжение на выходе сравнимо с падением напряжения на дуге.
Гальваническая развязка электронной части мне не важна абсолютно, благодаря надежной изоляции выпрямителя и заземленному корпусу, главное чтобы угол там регулировался.
Реклама
pavel2000
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Re: Электронное управление сварочным током

Сообщение pavel2000 »

Я спрашиваю про 30-300 Вольт, мне отвечают про 20-34В. Вспоминается пословица про Фому и Ерему.

Ок - хотели запитать схему управления непосредственно от входного напряжения?
Не думаю, что там будет 30В, поэтому план такой:

1) Сетевое напряжение заводим как ранее заводилось с обмотки II трансформатора T2 - т.е. напрямую в точки соединения VD1+VD2+R2 и VD3+VD4+R3.
2) При упорном желании - делаем параметрический стабилизатор, рассеивающий 20-40Вт. (100мА * 380В....)
Мощный транзистор, хороший радиатор... и вентилятор, который потребует отдельной мощности питания.
3) При не упорном - выкидываем из схемы VD1,VD3 и запитываем схему от отдельного источника 220/12В, что никак не отменяет возможности измерения фазы линейного включения.

Номиналы для 220В: R2,R3 = 50К 2Вт, R4 510 Ом.

Транзистор VT1 начнет открываться примерно на 12 градусах, т.е. sin(12)*310В - в точке 65В.
Максимальный ток R2 и R3 будет 6мА, что вполне нормально.

Если сетевое будет 380В, то точка 65В будет соответствовать фазе 6градусов.
Если эта разница в фазе критична, то корректировкой R4 можно сместить фазу открытия VT1.

sin(12)*535 = 112В, т.е. требуется уменьшить R4 в 1.7 раза до 300 Ом. Можно поставить тумблер выбора режима "линейное/фазное".

///12 градусов выбраны исходя из предположения, что так работает схема с питанием от ~12В и номиналами R2,R3,R4 1.5кОм.

-------------------

Если хочется действительно "от 30В до 300В" то можно подумать о применении компаратора типа LM393.
Реклама
Аватара пользователя
CRCT
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 11:13:14

Re: Электронное управление сварочным током

Сообщение CRCT »

Вы меня неправильно поняли, я хочу запитать мозги тиристорного выпрямителя от выхода сварочного трансформатора, не от сети.
Изображение
Диапазон напряжений здесь будет гулять в пределах 30-300В. Развязанных гальванически с сетью.
pavel2000
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Re: Электронное управление сварочным током

Сообщение pavel2000 »

Ну так старайтесь объяснить однозначно, это же *вам* надо.

А теперь постарайтесь пояснить, как на выходе трансформатора 380/42В появится 300В?
Аватара пользователя
CRCT
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 11:13:14

Re: Электронное управление сварочным током

Сообщение CRCT »

Будет дополнительная обмотка на 230В для питания плазмореза.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Электронное управление сварочным током

Сообщение musor »

этого нелзя делать канал управления должен бытьб отвязан от силы
можно поставить отделный тран кторй включен между любойфазой и 0 тоенсть 230
если таки надо пиртать толка от линейного то берем трани на400в первички
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
CRCT
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 11:13:14

Re: Электронное управление сварочным током

Сообщение CRCT »

Мда, походу изначальный вариант не обойти. Насчет снабберов - надо или нет? Или впаять пару варисторов на 500-600В?
pavel2000
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Re: Электронное управление сварочным током

Сообщение pavel2000 »

Мне кажется, что обойти можно. Для измерения фазы сгородить схему на двух ОУ (и, возможно, компараторе).

Первый ОУ через дифференциальное включение измеряет входное напряжение, напрямую подключаясь к входному сетевому через резисторы суммарно под 2-4Мом в каждом плече.
Т.к. все остальные точки системы управления развязаны и с сетью и с выходом - в целом мне кажется такое решение допустимо.
Второй ОУ - выпрямитель.
Затем сигнал идет на компаратор.

Всю схему запитать от отдельного источника 220В/12В.
Ответить

Вернуться в «Питание»